Rafa Ben¨ªtez: "Klopp tiene un equipazo, al que aprieta y exige porque puede hacerlo"

En el paseo del r¨ªo Mersey, frente a cuatro estatuas de los Beatles, hay un club social del Liverpool FC. Su fachada la presiden dos vinilos, uno con la imagen de J¨¹rgen Klopp, levantando la Champions de 2019, otro con la de Rafa Ben¨ªtez y Steven Gerard, ofreciendo en Anfield la que ganaron en 2004. Rafa Ben¨ªtez (Madrid, 1960) abre a AS las puertas de su mansi¨®n victoriana en West Kirby, cerca de Liverpool, para hablar de f¨²tbol en general y de la final de Champions en particular. All¨ª, con la costa de Gal¨¦s vi¨¦ndose desde las ventanas del sal¨®n ("?Entiendes por qu¨¦ fui primero a ver a Bale?"), el madrile?o reflexiona con la pausa del descanso del guerrero.

?Qu¨¦ tiene Liverpool que sigue viviendo aqu¨ª?

Hay una relaci¨®n de amor muy fuerte. A Liverpool llegamos en un momento profesional muy bueno. Ganamos la Champions, la m¨¢s espectacular de la historia, y la gente se port¨® muy bien con nosotros. Mis hijas crecieron aqu¨ª y vuelves porque es un lugar en el que tu familia est¨¢ a gusto, la gente te acoge, te aprecia. El ¨¦xito nos hizo tener conexi¨®n con la ciudad.

Mientras espera otro banquillo (en enero sali¨® del Everton), ?c¨®mo es su d¨ªa a d¨ªa?

Por la ma?ana veo v¨ªdeos. Ahora estoy analizando la salida de juego desde atr¨¢s. Todos los equipos juegan en corto, arriesgando mucho el bal¨®n. Preparamos v¨ªdeos que despu¨¦s mostrar¨¢s a tus futbolistas. Dedico mucho tiempo a hablar con gente del f¨²tbol, a ver partidos por la tarde y a estar con la familia.

Vamos, una rutina.

No es una rutina porque tienes libertad para cambiar la agenda. Pero siempre hay que actualizarse. Ahora con el big data tienes que estar constantemente actualizado. Aqu¨ª hay un profesor matem¨¢tico de universidad que utiliza mucho el big data. Me re¨²no mucho con ¨¦l para saber qu¨¦ cosas me puede aportar y qu¨¦ cosas le puedo aportar yo. Los n¨²meros necesitan un experto para leerlos y ese experto suele ser un entrenador. Ellos te dan n¨²meros y t¨² con tu experiencia los interpretas y valoras. Por ejemplo, se habla de posesi¨®n, pero cambia mucho si es en tu campo o en el del rival.

Almacenar datos lo lleva haciendo toda su carrera.

Empec¨¦ hace 35 a?os con un Commodore 64. Recuerdo que cuando estaba en las categor¨ªas inferiores del Real Madrid, mi equipo hab¨ªa marcado 117 goles y hab¨ªa encajado solo 19. Y alguien me dijo: "El ordenador no mete goles". Lo s¨¦, pero ayuda a manejar la informaci¨®n. La tecnolog¨ªa tienes que usarla para sacar conclusiones, pero la experiencia es la que te ayuda a tomar decisiones y cometer menos errores.

?Se puede fichar a un jugador por el big data?

S¨ª, se fichan muchos, pero se equivocan en muchos tambi¨¦n, porque hay factores externos que los n¨²meros no controlan. Yo fich¨¦ a un gran jugador para el Liverpool, un delantero centro. Sus caracter¨ªsticas y estad¨ªsticas eran perfectas... pero su mujer no se adapt¨® y a los seis meses hubo que venderlo. Con los n¨²meros en la mano, no fue un error ficharlo, pero el entorno familiar le afect¨®.

?En qu¨¦ ha cambiado el f¨²tbol desde sus inicios?

Han cambiado reglas, sobre todo las que afectan a los porteros, y eso lo ha cambiado. Hist¨®ricamente los jugadores que menos manejo de bal¨®n ten¨ªan eran los porteros y uno de los centrales. Hab¨ªa un central que pod¨ªa ser medio libre, que manejaba el bal¨®n, y otro agresivo. Ahora hay que jugar desde atr¨¢s y los que m¨¢s juegan el bal¨®n son los porteros y los centrales. Ves errores incre¨ªbles en la salida que suponen p¨¦rdidas de millones a los clubes. Y todo porque est¨¢ de moda jugar desde atr¨¢s. La experiencia y el an¨¢lisis te hace valorar cu¨¢ndo hay que jugar desde atr¨¢s, cuando hay que presionar, esperar... la clave est¨¢ en saber qu¨¦ herramientas tienes, qu¨¦ futbolistas est¨¢n a tus ¨®rdenes.

?Qu¨¦ es para usted jugar bien?

Jugar bien significa hacerlo lo mejor posible para ganar con las herramientas que tienes. Y tambi¨¦n depende de la cultura de cada sitio. Cuando estaba Pellegrino conmigo en Liverpool, me dec¨ªa que cuando sus hijos iban a jugar un partido, en el calentamiento, les pon¨ªan a sacar c¨®rners y saques de banda. En Espa?a se hacen rondos, pases, se juega el bal¨®n desde el suelo... La obsesi¨®n por la posesi¨®n no tiene sentido, porque para eso necesitas much¨ªsima calidad, desde el portero hasta el delantero, y eso lo tienen pocos equipos. Mi ¨ªdolo era Beckenbauer, que ten¨ªa una salida de bal¨®n espectacular. ?Puedes replicar lo que hacen los mejores? A nivel individual es muy dif¨ªcil, por eso tienes que intentar contrarrestarlo con el colectivo. No se puede querer jugar siempre desde atr¨¢s y perder partidos, eso es una tonter¨ªa. He visto partidos de Champions en los que el portero se la pasa al central, ¨¦ste al lateral y se pone a jugar en el bander¨ªn de su c¨®rner. Yo no quiero dar 17 pases en mi defensa, porque de ah¨ª no va a salir nada. Ah¨ª te sirven las estad¨ªsticas, porque un alto porcentaje de esas jugadas terminan en nada.

?Hay mucho radical del estilo?

La gente habla de sistemas y luego de modelo de juego. Los sistemas los vas adaptando. Puedes jugar un 4-2-3-1 que se convierte en un 4-4-2. Pero puedes jugar m¨¢s alto o m¨¢s bajo. Los sistemas condicionan relativamente, lo que condiciona es la propuesta. Yo he visto finales de Champions en las que un equipo ha disparado a puerta 29 veces y el rival una y ha ganado. Los aficionados no se acuerdan de eso. Yo lo he hablado con alg¨²n jugador que me dec¨ªa: "Qu¨¦ final m¨¢s fea ganamos, ?pero qui¨¦n se acuerda?". Pero tampoco se puede caer en el resultadismo, porque eso es otro error. Todas las obsesiones por jugar de una manera o de otra y lo dem¨¢s no vale es un error clar¨ªsimo de concepto y an¨¢lisis. En el f¨²tbol puedes llegar al triunfo de muchas maneras. Lo que hay que tratar es de exprimir al m¨¢ximo tus herramientas, crear automatismos, porque as¨ª es c¨®mo jugar¨¢s bien y optar¨¢s a t¨ªtulos.

Liverpool-Real Madrid, ?qu¨¦ final cree que veremos?

Supongo que algo parecido a lo que hemos visto en la trayectoria de los dos equipos. Un Real Madrid que ha reaccionado en los momentos claves para clasificarse aprovechando la calidad de sus jugadores y un Liverpool agresivo, dominante, que desde el inicio querr¨¢ imponer su calidad en intensidad.

Si usted tuviera que preparar esta final, ?qu¨¦ virtudes le preocupar¨ªan m¨¢s del rival?

Como dec¨ªa antes, el Liverpool es un equipo bastante completo, con calidad y velocidad arriba, ahora es capaz de tener el bal¨®n m¨¢s tiempo por la superioridad que muestran en la mayor¨ªa de los partidos, pero sigue siendo peligroso tanto al contraataque como en las acciones a bal¨®n parado, por lo que hay que preocuparse de muchas cosas.

?Y del Real Madrid?

El Real Madrid se ha basado en la experiencia de su centro del campo para aprovechar la calidad y movimientos de Benzem¨¢, junto al desequilibrio de Vinicius, pero tambi¨¦n Rodrygo o Camavinga le han dado energ¨ªa, acierto y equilibrio cuando han jugado. De inicio, es obvio que Benzem¨¢, Vinicius y ahora Rodrygo ser¨¢n los jugadores a vigilar por parte del Liverpool.

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Benzem¨¢, Salah, Modric, Man¨¦... en una final y con ese elenco de individualidades, ?qu¨¦ influencia pueden llegar a tener Klopp y Ancelotti?

Los jugadores marcan la diferencia en el campo, pero el entrenador es importante para preparar y trazar el plan de juego, elegir el once m¨¢s adecuado seg¨²n el momento y, luego, reforzar lo que se hace bien o cambiar cosas si sale algo mal durante el partido. Ahora, con la posibilidad de realizar m¨¢s sustituciones, la calidad de los banquillos es clave. La ventaja para el entrenador, especialmente en los equipos grandes, es que tiene m¨¢s facilidad para hacer 'buenas sustituciones' porque tendr¨¢ mejores en el banquillo.

En un partido imaginario entre Liverpool de Ben¨ªtez y el de Klopp, ?qu¨¦ pasar¨ªa?

Si t¨² analizas mi Liverpool, a nuestra llegada en 2004, ?qui¨¦nes eran los mejores? Gerard, que era un chaval joven que jugaba en distintas posiciones... y no hab¨ªa mucho m¨¢s en lo que se refiere a jugadores de nivel mundial. Ahora te hablan de Xabi Alonso, pero entonces estaba cedido en el Eibar; Luis Garc¨ªa era un jugador que el Barcelona andaba cediendo... Entre los mejores posteriores est¨¢ Fernando Torres, que met¨ªa en Espa?a 15 o 20 goles y con nosotros lleg¨® a 33. Hicimos crecer a Mascherano, que era suplente en el West Ham; a Lucas Leiva, que despu¨¦s estuvo 10 a?os en el club; Agger, que cost¨® 6 millones... La gente se acuerda de ese equipo, de Reina por ejemplo, pero lo comparan con un Liverpool que se ha gastado 1000 millones, muy bien gastados, es verdad, pero con futbolistas de 40 millones en el banquillo. Por eso no puedes comparar mi Liverpool y el de Klopp, porque hay que analizar los contextos. Yo ten¨ªa un presupuesto de 20 millones, ?20! Dime ahora con 20 millones qu¨¦ puede fichar el Liverpool, nada. Si est¨¢n fichando jugadores de 40 para el banquillo. Este es un gran equipo, un equipazo, que tiene intensidad, ritmo y un entrenador que aprieta y les exige y puede hacerlo porque tiene mimbres, porque si no tienes jugadores de ese nivel, les aprietas y se frustran.

?El dinero ha tra¨ªdo al f¨²tbol m¨¢s prisas y menos paciencia?

Por supuesto, cuanto m¨¢s inviertes m¨¢s r¨¢pido quieres resultados. La Premier es un ejemplo. Los an¨¢lisis no se hacen desde la l¨®gica sino desde la emoci¨®n y si el propietario es un hincha, afecta m¨¢s.

?Hacia d¨®nde va el f¨²tbol?

Como yo veo el f¨²tbol moderno, algunos equipos con much¨ªsimo dinero y muchos equipos sin dinero. Si tienes dinero fichar¨¢s un lateral por 40 millones y si te equivocas, fichar¨¢s a otro, y al a?o siguiente a otro. Pero esos equipos sin dinero van a tener que tirar de sus plantillas, de sus jugadores j¨®venes, de su cantera y van tener que tener entrenadores que mejoren a esos jugadores. Ah¨ª es d¨®nde veo a la mayor¨ªa de clubes, buscando qu¨¦ futbolistas son buenos en tu plantilla para mejorarlos y poder venderlos; ver qu¨¦ canteranos son buenos para ponerlos r¨¢pidamente en tu equipo y luego m¨¢s tarde venderlos, porque si no podr¨¢s subsistir. El trabajo del entrenador ser¨¢ cada vez m¨¢s dif¨ªcil, porque se va a necesitar de m¨¢s paciencia de los clubes y se tendr¨¢ que hacer con mayor precisi¨®n, porque un jugador malo te da poco dinero y a los buenos no es f¨¢cil sustituirlos, porque adem¨¢s tus aficionados no querr¨¢n que los vendas. Los que quieran tener ¨¦xito deber¨¢n tener muy claros sus objetivos y medios. A partir de ah¨ª, paciencia y dejar trabajar a los entrenadores por su experiencia.

Hay tendencia por los t¨¦cnicos j¨®venes, exfutbolistas medi¨¢ticos. Pero en Espa?a la Liga la ha ganado Ancelotti (62 a?os) y la Copa Pellegrini (68).

Del Bosque, cuando yo era un entrenado joven, me dec¨ªa: "T¨² vas a entrenar siempre, porque no hay entrenadores". Yo le dec¨ªa que ven¨ªan los exjugadores. Y ¨¦l insist¨ªa: "No hay entrenadores". Yo soy mejor entrenador ahora que hace 20 a?os. Tengo m¨¢s experiencia, porque he vivido muchas situaciones y esto te ayuda a acertar m¨¢s y cometer menos errores. Ahora hay mucho entrenador de los que yo llamo de medios de comunicaci¨®n, de redes sociales, que tienen muchos seguidores, pero a la hora de tomar decisiones... Pellegrini con 68 a?os acierta m¨¢s que se equivoca.

Pero usted lleg¨® al Valencia joven y no le fue nada mal.

Si yo te digo que vas a invertir todo tu dinero, no se lo vas a dar al nuevo br¨®ker, se lo dar¨¢s a uno que conozca el mercado y sepa tendencias, que tenga experiencia. Te puede salir bien un entrenador joven, con ilusi¨®n, como fue mi caso en Valencia. Pero eso te sale uno cada muchos. Sin embargo los entrenadores con experiencia te dan garant¨ªa y estabilidad. El problema del f¨²tbol es que es medi¨¢tico y los exjugadores tienen una presencia mayor en la retina de los aficionados. Y eso les da una ventaja inicial. Pero esa ventaja dura tres meses. Despu¨¦s tienes que demostrar algo m¨¢s que ser un nombre. No se trata de ser joven o famoso. Pero es una tendencia que est¨¢ desde hace a?os y que ahora las redes sociales la potencian: es joven, exjugador, es bueno. Pero no siempre es as¨ª. Se trata de ser bueno, de estar form¨¢ndote permanentemente, lo otro da igual.

?Cree que influye en un entrenador haber sido futbolista de ¨¦lite?

Yo he jugado al f¨²tbol toda mi vida, en las categor¨ªas inferiores del Real Madrid hasta que me lesion¨¦ la rodilla. Mucha gente dice que no he jugado al f¨²tbol y sin embargo jugu¨¦ hasta los 26, que tuve que retirarme. Y durante ese tiempo, en el que ve¨ªa que no llegar¨ªa a ser el futbolista que ¨¦lite que quer¨ªa llegar a ser, lo que hice fue formarme, ir a la Universidad, estudiar f¨²tbol. Era mi obsesi¨®n. Me form¨¦ con mis experiencias como futbolista, m¨¢s la informaci¨®n de la universidad, mis primeros pinitos como ayudante de Del Bosque o Antic, viaj¨¦ a Italia a ver al Ranieri de la Fiorentina, a Maturana en Valladolid... No se trata de ser joven ni de ser famoso ni de ser exfutbolista, se trata de ser bueno, estar en permanente aprendizaje y saber formar a los jugadores. El otro d¨ªa le preguntaba a un delantero centro de la Premier: "?A ti qui¨¦n te ha ense?ado a hacer la tijera?" Y me respondi¨® que nadie, es decir, tiene un talento natural. Y cuando tienes un talento, es muy dif¨ªcil interiorizarlo y saber c¨®mo lo haces, por eso saber hacerlo no significa que sepas ense?arlo. Los entrenadores que ense?an mejor, tienen una metodolog¨ªa. Esos entrenadores se est¨¢n permanentemente preparando para el ¨¦xito y el ¨¦xito a veces es estar en mitad de la tabla, porque sus equipos solo dan para ah¨ª.

Vayamos terminando por lo ¨²ltimo que ha vivido ?le cost¨® decir que s¨ª al Everton?

Hay que analizar las cosas en el contexto. Yo estoy en el Newcastle donde tenemos un proyecto, ascendemos al equipo, quedamos campeones en Segunda, que eso es muy dif¨ªcil, lo hacemos con 30 millones de super¨¢vit y sin embargo estoy tres a?os en los que no se invierte. Est¨¢n a punto de llegar los inversores ¨¢rabes, pero no llegan. Est¨¢s esperando y te sale una oferta con un proyecto en China. La gente no entend¨ªa que dijera s¨ª a un proyecto en China, pero all¨ª nos ofrec¨ªan coordinador toda la metodolog¨ªa, desde el f¨²tbol base hasta arriba. Ten¨ªamos 15 entrenadores espa?oles. All¨ª se cre¨® una estructura. Pero el f¨²tbol chino es lo que es y el covid lo cambi¨® mucho. Por eso volvimos aqu¨ª. Est¨¢bamos esperando un proyecto en el que pudi¨¦ramos competir. Estuvo cerca el Newcastle de nuevo y apareci¨® el Everton, con un proyecto ambicioso, con la idea de seguir invierto y hacer una estructura que compita con los equipos de arriba...

Pero no fue el caso.

Desafortunadamente cuando llegamos, ya se hab¨ªan gastado mucho dinero y las reglas del Fair Play en la Premier no les permit¨ªan gastar m¨¢s. Nos gastamos solo dos millones de euros en cinco futbolistas. A¨²n as¨ª, trabajamos con lo que hab¨ªa, sacamos a Gordon de la cantera, le sacamos rendimiento a Gray, a Townsend, que antes parec¨ªa que estuviera acabando su carrera¡­ Le fuimos sacando rendimiento al equipo, pero empezamos a tener lesiones e infortunios: a uno que se le cae un mueble en el dedo y se nos lesionan los cuatro futbolistas que formaban nuestra columna. Ah¨ª se complica la cosa...?

?Se arrepiente?

Decides fichar por el Everton, en tu ciudad, con muchos amigos que tenemos del Everton, donde est¨¢s entrando en un proyecto que crees que puede crecer y competir, era una decisi¨®n con cierta l¨®gica en su momento. Al menos tal como estaba el escenario en ese momento. Pero luego se complic¨® y parece que me equivocara. Pero no lo veo as¨ª. En ese instante, el Everton era el equipo competitivo que me ofrec¨ªa la opci¨®n. Pens¨¢bamos que iba a funcionar. Luego las circunstancias se dan como se dan. Pero cuando salimos est¨¢bamos a 6 puntos del d¨¦cimo, con dos partidos menos, y 6 puntos por encima descenso. Era una posici¨®n mala para lo que se esperaba, pero coherente y realista con la inversi¨®n y las lesiones. A partir de ah¨ª, hablamos de paciencia, de confianza, pero la gente se pone nerviosa, las redes sociales influyen y se toma una decisi¨®n. Una vez salimos del club, el Everton hace cinco fichajes nuevos, recupera a todos los futbolistas y tiene un nuevo entrenador, que debe asumir su responsabilidad. Nosotros lo hicimos bien al principio, nos falt¨® algo de suerte despu¨¦s y no tuvimos tiempo para seguir haciendo cosas y ajustar. Tenemos la experiencia de haberlo hecho en otros sitios, donde con tiempo hemos mejorado la estructura, como nos pas¨® en N¨¢poles.

?Qu¨¦ le tienen que ofrecer en el futuro para tomar las riendas de otro proyecto?

La palabra proyecto queda muy bonita dicha, se llena la boca, pero son tres partidos perdidos y adi¨®s proyecto. Lo que tiene que haber es un an¨¢lisis real de las posibilidades de un equipo. El propietario tiene que decir: esta es mi idea y quiero hacerlo as¨ª, me gustar¨ªa que t¨² llevar¨¢s el proyecto. A partir de ah¨ª, mucha gente se confunde con el modelo. Yo he trabajado mucho tiempo con un director deportivo en Espa?a e Italia. Pero llegas a Inglaterra y te hacen manager. Ah¨ª ves la complejidad de un club de f¨²tbol. Lo primero que me pidieron en el Liverpool fue un plan de negocio. Ni se me ocurr¨ªa a m¨ª pensar en eso en Extremadura o Valencia. Ah¨ª tienes que empezar a pensar de otra manera y ahora tengo una visi¨®n de c¨®mo mejorar un club a todos los niveles que antes no ten¨ªa. Antes ten¨ªa juventud, ambici¨®n, mejorara a los equipos; ahora sigo teniendo ambici¨®n, porque yo quiero competir y ganar t¨ªtulos, pero tengo gente a mi alrededor (Paco de Miguel, un fen¨®meno, Antonio...) que tienen esa energ¨ªa y t¨² capacidad est¨¢ en coordinarlos para que ese grupo de trabajo permita a un club crecer. Cuando dejo los equipos, habitualmente, siempre hay futbolistas que tienen un mayor valor, que han crecido.