"Hay que ser tonto para apostar contra el Bar?a si est¨¢ Messi"

Un 30 de marzo de 1976, un gol de John Benjamin Toshack, jugador del Liverpool, tumb¨® al Bar?a en la ida de las semifinales de la Copa de la UEFA.

Ay, aquellos viejos tiempos. Tiene los peri¨®dicos de la ¨¦poca para leerlo o puede saberlo de la boca del caballo... Usted ver¨¢.

Prefiero lo segundo. ?Qu¨¦ recuerda de aquella noche?

Todo. De lo primero, que aquel d¨ªa ganamos de blanco. Fue maravilloso. No s¨¦ a qui¨¦n se le ocurri¨® la idea pero creo que pens¨®: "Vamos a ver si los asustamos un poco". Ya sabe, por lo de Real Madrid. No s¨¦ si fue Paisley, la verdad. Y claro, recuerdo el gol. Un saque de Clemence, un toque de Keegan y un gol m¨ªo. Marcar¨ªamos ese gol 2.000 veces. ?Sabe una cosa? La UEFA entonces era m¨¢s dif¨ªcil que la Copa de Europa. Iban el segundo, tercero y cuarto mejor de las grandes Ligas. Pasamos a la final y la ganamos al Brujas. En aquella ¨¦poca los equipos belgas eran fort¨ªsimos.

?Era su primera noche en el Camp Nou?

La primera y ¨²nica vez como jugador. Ya sab¨ªamos que era un estadio espectacular. ?Qu¨¦ noche aquella! El Bar?a ten¨ªa un equipazo y jugaba con una camiseta azulgrana con las rayas m¨¢s gordas que ahora. Recuerdo a Cruyff, a Charly Rexach, a Neskeens, Asensi. Mora era el portero. Todav¨ªa tengo en la rodilla los golpes que me dio Migueli aquella noche...

Corre una foto suya con Cruyff hablando ante los medios.

Creo que eso fue ya en Liverpool. Recuerdo que la vuelta fue tambi¨¦n tremenda. Los ¨²ltimos minutos fueron de una tensi¨®n terrible. Est¨¢bamos 11 y si nos met¨ªan el segundo est¨¢bamos fuera. Le contar¨¦ una cosa curiosa. Ganamos aquella UEFA contra el Brujas. El central que me marcaba en ese partido era Liekens. Mi ¨²ltima experiencia como entrenador fue en Ir¨¢n (Tractor Sazi). Y el que me sustituy¨® fue ¨¦l. ?Qu¨¦ peque?o es el mundo!

Usted no se ha jubilado.

Te jubilas cuando te ponen la caja negra. Ya me entiende. Pero tengo que ser sincero conmigo mismo. Ya no soy ese pollo de primavera que en 1985 lleg¨® a San Sebasti¨¢n. Tengo 70 a?os, vivo entre Mallorca, Barcelona y Gales. La vida de un entrenador es dura y s¨¦ que ya ser¨¢ complicado entrenar... Todo ha cambiado mucho.

A usted lo fich¨® Shankly para el Liverpool y le entren¨® tambi¨¦n Paisley. ?Estar a las ¨®rdenes de esas leyendas es lo que hizo nacer en usted la vocaci¨®n de entrenador?

Bueno, digamos que a m¨ª me pas¨® algo raro. Yo fich¨¦ por el Anderlecht a los 28 a?os pero en la revisi¨®n m¨¦dica se echaron atr¨¢s. Ten¨ªa problemas en la pierna izquierda, una calcificaci¨®n del m¨²sculo. Me devolvieron al Liverpool y la situaci¨®n all¨ª digamos que se puso algo rara y les ped¨ª que me dieran la carta de libertad. Entonces ocurri¨® lo del Swansea. Era un equipo de Cuarta Divisi¨®n. Yo pensaba que a¨²n estaba para jugar. Y entonces el presidente me puso de entrenador-jugador. Y de Cuarta pasamos a Tercera, de ah¨ª a Segunda, de ah¨ª a Premier... Y est¨¢bamos l¨ªderes a falta de seis partidos. Perdimos cinco de los seis partidos, pero acabamos en Europa. Fue una haza?a.

?No le qued¨® la espina de entrenar al Liverpool?

Lo ten¨ªa hecho. Creo que era el a?o 1982. Hubo una reuni¨®n con ellos y se acord¨® todo, pero el equipo, que estaba en apuros, gan¨® ocho de los ¨²ltimos nueve partidos o algo as¨ª y lo m¨ªo se enfri¨®. El Liverpool me dijo que ya no me fichar¨ªan. Fue como si me tirasen una bomba encima, un rid¨ªculo. Volv¨ª a Swansea y le dije al presidente que me perdonase pero que no iba a entrenar al Liverpool, pero el ambiente se volvi¨® algo feo y entonces dej¨¦ las islas. Y ah¨ª empec¨¦ mi historia en el Sporting de Portugal, la Real o el Madrid.

Sabe que hay una encuesta sobre los cien mejores jugadores de la historia del Liverpool y que usted, por supuesto, est¨¢ entre ellos en el top40.

En el Liverpool viv¨ª los mejores d¨ªas de mi vida. Recuerdo que cuando llegu¨¦ Shankly me dijo: "Bienvenido al Liverpool, acabas de salir del colegio y de la misa del domingo y has llegado a la catedral". Fue maravilloso. Puedes tener grandes d¨ªas como entrenador pero como jugar y jugar para el Liverpool no hay nada. Ganamos tres ligas, creo, en siete a?os. ?Cu¨¢ntos a?os hace que el Liverpool no gana una Premier? No es tan f¨¢cil. Nosotros lo hicimos porque Shankly era un maestro de fichar. No fichaba jugadores conocidos. Iba a la Segunda y a la Tercera. Por m¨ª pag¨® 110.000 libras que era un dinero, pero yo ven¨ªa de Segunda. Keegan ven¨ªa de Tercera, pero es que Heighway ven¨ªa de un equipo amateur. Shankly y luego Paisley ten¨ªan muy buen ojo con lo que quer¨ªan. Dec¨ªan que Keegan y yo ¨¦ramos telep¨¢ticos. M¨¢s de 200 goles creo que hicimos. Yo no ten¨ªa ni que mirar para saber d¨®nde lo ¨ªbamos a poner. ?ramos como esas parejas que hay en el f¨²tbol, sabe, que se entienden con la mirada.

Vamos a hablar un poco del f¨²tbol de hoy. ?Apuesta por el Bar?a o por el Liverpool?

Es muy dif¨ªcil apostar en contra de Messi. Mientras est¨¦ Messi, hay que ser tonto para apostar contra el Bar?a. Es capaz de romper todo.

Usted ha visto a todos los grandes. ?Es el mejor de la historia?

Messi es otra cosa, creo yo. Normalmente, los entrenadores hacen buenos a los jugadores. Yo creo que este es el que hace buenos a los entrenadores. Es de los mejores, aunque el m¨¢s grande para m¨ª siempre ser¨¢ John Charles. Lo vi jugar creo de nueve, de cinco. Vino al final de su carrera a jugar al Cardiff. Yo ten¨ªa 15 o 16 a?o. Pase¨¦ tardes enteras con ¨¦l, inolvidables. Es lo mejor que he visto en mi vida, pero imagino que eso es algo personal. Yo veo a Messi...

Diga.

Es que lo primero que pienso es: a ¨¦ste no hay ni que entrenarlo. Un entrenador suele estar muy nervioso durante un partido pero es que con este, imag¨ªnate el plus que te da. Es incre¨ªble. Igual que en el golf hay h¨¢ndicap, aqu¨ª deber¨ªa haber un h¨¢ndicap Messi. Deber¨ªan darle un gol de ventaja a los rivales cuando jugaran contra Messi.

Valverde y Klopp. Dos estilos. Uno, la pausa; otro, la acci¨®n.

Valverde creo que de toda la vida ha sido conservador. Nunca fue un crack pero si est¨¢ en el Bar?a imagino que tiene sus m¨¦ritos, y no pocos. No hace mucho ruido. Y en cuanto a Klopp, es lo contrario. Pero ojo que Klopp no ha ganado mucho. En el Dortmund s¨ª, pero en el Liverpool lo est¨¢n esperando. En Inglaterra hay muchos t¨ªtulos en juego al a?o y todav¨ªa no ha ganado lo que se espera de ¨¦l. Con el City y con Pep tienen un problema. Y eso que han fichado much¨ªsimos jugadores. Adem¨¢s, ah¨ª tengo el coraz¨®n partido.

?Y eso?

En el City est¨¢ Txiki. Yo lo entren¨¦. Como a Bakero y a Rekarte. Pero lleg¨® N¨²?ez y se los llev¨® a los tres. Pag¨® como 300 o 400 millones cuando hab¨ªamos sido subcampeones de Liga y Copa. Y yo le dec¨ªa al presidente Uranga que para qu¨¦ quer¨ªamos el dinero si no pod¨ªamos fichar. Un a?o despu¨¦s se abri¨® un debate en San Sebasti¨¢n y pudimos fichar a Carlos Xavier y Oc¨¦ano de extranjeros... Y luego a Kodro. Y fuimos a Europa.

San Sebasti¨¢n en los recuerdos.

?Sabe a qui¨¦n le gustaba mucho? A Mendoza. Le quer¨ªa mucho a Mendoza. Era muy gracioso. Un d¨ªa viene cabreado por una rueda de prensa que hab¨ªa dado y me dice: "En el Madrid los trapos sucios se lavan en casa". Y le contest¨¦: "Eso hago hace dos meses pero siguen sin estar secos, as¨ª que he abierto las ventanas".

?Qu¨¦ piensa cada vez que en una televisi¨®n le recuerdan lo de "al final el domingo pone a los mismos once cabrones"?

Jaja. Muchos t¨¦cnicos me fueron dando la raz¨®n a lo largo del tiempo. Pero era una manera de hablar. Pas¨® lo mismo cuando dije aquello de que era m¨¢s f¨¢cil ver un cerdo volando encima del Bernab¨¦u que yo rectificase.