Rafael Bengoa (Caracas, 1951), codirector de SI-Health y asesor internacional en reformas de salud, atiende en exclusiva a AS para analizar la actualidad sobre la pandemia y el futuro que se espera una vez se produzca la vacunaci¨®n de la poblaci¨®n.

- Moderna ha desarrollado una vacuna con una efectividad del 94,5% y Pfizer inform¨® que el indicador de la suya se ha incrementado hasta el 95%. ?Supone esto una vuelta a la normalidad cuando se produzca la vacunaci¨®n masiva o habr¨¢ que esperar?

El proceso vacunal va a durar todo el a?o que viene en Espa?a, y en otros pa¨ªses del sur del mundo m¨¢s tiempo. Tenemos que ver que no vamos a alcanzar inmunidad de reba?o ni de grupo hasta oto?o o as¨ª. En el caso, y s¨®lo en el caso de que se vacune el 65-70% de la poblaci¨®n. Por lo tanto, yo creo que esas dos vacunas son muy buena noticia. Aunque todav¨ªa no conocemos, tal y como se llama en salud p¨²blica, si son esterilizantes o neutralizantes. Si es esterilizante, la persona que la reciba no va a transmitir a terceros; en cambio, si es neutralizante, esa persona puede llegar a transmitir, pero no sufre la enfermedad, la neutraliza. Eso todav¨ªa no lo sabemos. Tambi¨¦n la de Oxford est¨¢ dando buenas noticias, por lo tanto, vacunas va a haber y empezaremos a vacunar a partir de primavera.

- ?Qu¨¦ par¨¢metros fijar¨ªa usted para determinar la prioridad de vacunaci¨®n una vez lleguen los remedios a nuestro pa¨ªs?

Primero ser¨¢n los enfermos vulnerables con enfermedades cr¨®nicas, la gente en residencias o que vive sola en casa. Luego tambi¨¦n los profesionales de la salud y de servicios sociales. Posteriormente, habr¨ªa un tercer grupo de otros profesionales, como polic¨ªas y colectivos con mucho contacto con mucha gente. Por ¨²ltimo, ir¨ªa la poblaci¨®n general.

- ?Cree que la vacunaci¨®n deber¨ªa ser obligatoria?

No creo que se pueda razonar en t¨¦rminos de obligaci¨®n. Creo que si se hace bien la parte educativa, de convencimiento a la poblaci¨®n de que nos interesa a todos que la gente est¨¦ vacunada, alrededor del 70% que creo que lo alcanzaremos, si estos procesos funcionan bien, alcanzaremos suficiente poblaci¨®n con una vacuna del 90-95% de eficacia para llegar a la inmunidad de grupo. Intentar convencer a este 10-20% que ni siquiera vacuna a sus hijos, es in¨²til. Lo que s¨ª abrir¨¢ es un debate posterior bastante interesante sobre la obligatoriedad en los ni?os, pero eso es m¨¢s adelante. Por ejemplo, en Estados Unidos si no est¨¢n vacunados con la DTP, no van al colegio. Ah¨ª es obligatorio. En cambio, en Europa somos un poco m¨¢s laxos, y esa laxitud ha abierto distintos brotes muy severos de sarampi¨®n, por ejemplo en Francia, donde ha habido ni?os que han fallecido porque no les han vacunado.

- ?En qu¨¦ hemos fallado b¨¢sicamente para estar inmersos en una situaci¨®n as¨ª?

Si uno quiere controlar una epidemia con un virus desconocido, muy agresivo y eficaz, tiene que hacer tres cosas. Empezar a explorar la vacuna y vacunar a la mayor cantidad de gente posible, pero mientras tanto tienes que comprar tiempo. Para comprar tiempo necesitas tener un sistema muy fuerte de testeo, rastreo y tratamientos. Las tres claves para controlar una pandemia como esta del COVID son testeo y rastreo, tratamiento y vacunas. Tienes que comprar tiempo con mucho testeo, rastreo y tratamientos. Nosotros hemos flojeado en el testeo y el rastreo. No hemos tenido la suficiente energ¨ªa e inversi¨®n para controlar los brotes, nosotros y otras partes de Europa. En cambio, en pa¨ªses como Australia, Nueva Zelanda o Corea del Sur, s¨ª han tenido una capacidad de rastreo y testeo poderos¨ªsima. Hacer test m¨¢s r¨¢pidos o PCR est¨¢ muy bien, pero despu¨¦s se necesita mucho rastreo. El test en s¨ª mismo, si luego no haces un buen seguimiento de los infectados, no est¨¢s controlando con eficacia la pandemia.

- La apuesta por salvar la campa?a de verano supuso un notable aumento de contagios que se viene arrastrando en esta segunda ola, ?Cree que si ocurre lo mismo con la Navidad habr¨¢ una tercera ola?

Las cifras ahora son bastante m¨¢s altas que las que ten¨ªamos al final del primer confinamiento y van a seguir estando muy altas hasta Navidad. ?C¨®mo es posible que pensemos que haya que salvar las navidades cuando los datos son m¨¢s altos que al final del primer confinamiento? Estas pr¨®ximas fiestas y el puente de diciembre son oportunidades de infecci¨®n. Lo que hay que recomendar a la gente es que le digan a la familia que podemos reunirnos, pero dejar espacios entre las sillas y conectar digitalmente con los que no est¨¢n sentados a nuestro lado.

- Usted ha insistido varias veces en seguir los pasos de pa¨ªses como Australia o Nueva Zelanda, que han apostado por cortos y estrictos confinamientos. ?Esto ser¨ªa una soluci¨®n para mejorar la situaci¨®n en Espa?a?

M¨¢s que necesario, es que no lo van a hacer. Un confinamiento severo se deb¨ªa haber hecho hace dos meses. Como no se ha hecho, la tendencia es de cierta estabilizaci¨®n, aunque las cifras son enormemente altas. En los pa¨ªses mencionados estar¨ªan alucinados con una conversaci¨®n en la que con m¨¢s de 250 casos por 100.000 habitantes estemos hablando de salvar la Navidad.

- Sin embargo, los pol¨ªticos se inclinan por la necesidad de convivir con el virus para no da?ar a¨²n m¨¢s las econom¨ªas, ?Lo ve factible? ?Qu¨¦ se necesitar¨ªa para convivir de forma segura con el virus?

No hay forma de convivir seguramente con el virus. Es justificable la decisi¨®n de seguir la estrategia de convivir con el virus, pero tienes que asumir que va a haber una mortalidad importante y que para salvar la econom¨ªa, est¨¢s asumiendo esa alta mortalidad. En cambio, con un confinamiento m¨¢s severo, piensas de una forma diferente. Es otra estrategia: yo confino, salvo vidas, y luego abro la econom¨ªa al cabo de un mes y medio. Eso es lo que ha funcionado en pa¨ªses como Israel o Nueva Zelanda. ?Eso qu¨¦ quiere decir? Que la econom¨ªa en esas partes del mundo est¨¢ creciendo. Aprenderemos, pero a posteriori, sobre qu¨¦ estrategia era m¨¢s l¨®gica, si convivir o confinar.

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- Actualmente tenemos una incidencia acumulada que ronda los 300 casos por 100.000 habitantes y el ministro Illa recalc¨® la necesidad de bajarlo hasta 60. ?A partir de qu¨¦ cifra cree usted que podr¨ªamos dar por controlada la situaci¨®n?

Uno no puede bajar a esas cifras conviviendo con el virus. Nadie lo ha logrado. Esas cifras se consiguen confinando severamente durante cinco o seis semanas. Como dec¨ªa, es aceptable como estrategia convivir con el virus, pero tienes que saber que no vas a bajar a esas cifras. S¨ª est¨¢s consiguiendo el objetivo de mantener algunas cosas abiertas y que no se vayan sobresaturando los hospitales, pero no consigues el objetivo de reducir la mortalidad.

- Madrid ha pasado en poco tiempo de ser la zona m¨¢s preocupante del pa¨ªs a una de las que menor incidencia acumulada presenta. ?Ha sido un ¨¦xito su apuesta por los test de ant¨ªgenos y tiene ya controlada la situaci¨®n o no hay que lanzar las campanas al vuelo?

Esto es un marat¨®n. Si hay algo que nos ha dicho este virus a todos es que le gusta resurgir porque es muy infeccioso. Tiene una gran capacidad de contagiar, y como son los asintom¨¢ticos los que transmiten, tenemos una situaci¨®n muy vulnerable. Yo no lanzar¨ªa las campanas al vuelo, pero lo que creo que es importante es que los test de ant¨ªgenos hayan tenido su importancia, pero hay que saber que estos test, sin un buen rastreo posterior, s¨®lo son la mitad del trabajo. Hay que recordar a las autoridades que las epidemias no se controlan en los hospitales, sino en la comunidad, con mucha atenci¨®n primaria, mucho testeo, rastreo, ayudando al aislamiento, y luego con las vacunas.

- Usted defendi¨® a trav¨¦s de Twitter la figura y la labor de Fernando Sim¨®n, ?Cree que se ha sido injusto con ¨¦l? ?Cu¨¢l es el principal fallo que ha cometido para que su figura est¨¦ en entredicho?

Fernando Sim¨®n ha estado siguiendo la evidencia. Por lo tanto, los colegios de m¨¦dicos pueden ver que ¨¦l ha ido siguiendo la evidencia cient¨ªfica y que ha ido molde¨¢ndose seg¨²n ¨ªbamos avanzando sobre mascarillas, distanciamiento social, etc. La ciencia, para los m¨¦dicos cl¨ªnicos, no s¨®lo los epidemi¨®logos, ha ido evolucionando. Primero se habl¨® por ejemplo del remdesivir, y ahora la Organizaci¨®n Mundial de la Salud lo ha desaconsejado, luego de los corticoides o de los anticuerpos monoclonales que le dieron a Trump. La ciencia, tanto en el ¨¢mbito cl¨ªnico como epidemiol¨®gico, ha ido aprendiendo. Cuando se est¨¢ aprendiendo el modelo, uno va adaptando sus decisiones, y yo creo que eso es lo que ha hecho Fernando Sim¨®n. Algunos nos atrevemos a decir algunas cosas que van m¨¢s lejos y quiz¨¢ hubi¨¦ramos decidido otras cosas, pero ¨¦l ha seguido una l¨®gica y evidencia cient¨ªfica. Mi tuit lo que reflejaba es que culpando no aprendes. Aprendes preguntando ¡®?aqu¨ª que es lo que ha pasado?¡¯, que son dos cuestiones muy diferentes. Si lo que necesitas es culpar a alguien para justificar lo que est¨¢ pasando eso es buscar un ¨²nico factor donde ha habido m¨²ltiples. Es multifactorial el dilema que tenemos entre manos y hab¨ªa que trabajarlo de manera muy sofisticada. Y como le veo que est¨¢ muy solo, le defiendo.

- ?Cree que existe una insensibilizaci¨®n respecto a las cifras de muertes y que ya se asume con normalidad datos de 300 o 400 fallecidos diarios?

De hecho, le pondr¨ªa un apellido: insensibilizaci¨®n ps¨ªquica. Esto viene del mundo de la psicolog¨ªa y significa que t¨², yo y todos los dem¨¢s somos sensibles a la muerte de un individuo, pero empezamos a ser insensibles cuando ya hay muchos. Lo que es importante es que hay una insensibilizaci¨®n cuando el n¨²mero es muy alto. Recuerdo el caso de Aylan, el ni?o sirio que muri¨® en la playa. Ah¨ª hubo un proceso relacional de una persona con una foto muy impactante. Pero seguimos viendo muertos y muertos, como ocurre ahora en el Mediterr¨¢neo o en el Atl¨¢ntico en Canarias. Hay una insensibilizaci¨®n ps¨ªquica a la COVID por el n¨²mero de fallecidos.

- ?Vendr¨¢n nuevas pandemias en el futuro?

El mundo animal nos lleva advirtiendo desde hace 30 a?os que le gusta el caldo de cultivo global que le hemos organizado. Antes se autolimitaba en un pueblo o en una ciudad, y ahora le hemos creado un caldo de cultivo genial y lo est¨¢ aprovechando. Eso es lo que quiere, reproducirse, y cuantas m¨¢s v¨ªctimas hay, mejor. Eso depende de la relaci¨®n que establezcamos entre el mundo animal y el mundo humano. Como la relaci¨®n ahora con el medioambiente es muy negativa, y estamos creando debido a nuestra actitud mejores condiciones para que del mundo animal surjan m¨¢s virus hacia el mundo humano, por lo tanto, nos tenemos que esperar m¨¢s. Yo llevo 8 meses ya diciendo que esto es un ensayo general.

- ?Qu¨¦ le pedir¨ªa a las autoridades espa?olas para que el impacto no sea tan grande en nuestro pa¨ªs?

Que los fondos que vienen de la Uni¨®n Europea y de nuestros propios impuestos, que es un mont¨®n de dinero, se usen para cambios estructurales y no para cosas que no cambian los modelos que tenemos entre manos en casi nada. Esto es bastante importante, porque el uso estrat¨¦gico de los fondos quiere decir que dentro de 4 a?os tengamos un pa¨ªs muy diferente con el tema medioambiente, animales o humanos. Si dentro de 5 a?os en nuestro pa¨ªs no ha cambiado de forma importante lo que estamos haciendo con el medioambiente de forma importante y la relaci¨®n entre el mundo animal y humano, no habremos aprendido este ensayo general. Por lo tanto, el uso estrat¨¦gico del dinero no es s¨®lo para prevenir la siguiente pandemia, sino que es para prevenir una crisis que es mucho mayor, que es la de medioambiente.