LA ENTREVISTA | ROBERTO MART?NEZ
"Es dif¨ªcil describirme como t¨¦cnico, soy una mezcla de vivencias"
Roberto Mart¨ªnez atiende a AS antes de la disputa de la Nations League con el inter¨¦s del Barcelona a¨²n candente. El seleccionador belga analiza su futuro y a los cracks que dirige.
Roberto Mart¨ªnez (Balaguer, Lleida, 1973) se ha convertido en uno de los t¨¦cnicos m¨¢s pretendidos del mundo. Son¨® para el Madrid y en los ¨²ltimos d¨ªas tambi¨¦n para el Bar?a. ?l se centra en la Nations League en lo que puede significar su primer t¨ªtulo con B¨¦lgica. M¨¦todo espa?ol, pero con influencia Premier.
La pregunta del mill¨®n: ?tres centrales o l¨ªnea de cuatro?
Depende. Dir¨ªa que lo que mejor se ajuste a tus jugadores. Mi primer partido con B¨¦lgica fue con l¨ªnea de cuatro en un amistoso ante Espa?a y no dimos el nivel. Hicimos una reflexi¨®n interna. Ten¨ªamos cuatro centrales espectaculares y nos faltaban laterales. As¨ª que para potenciar a nuestros jugadores apostamos por el 3-4-3 y desde entonces nos fue francamente bien.
Sin embargo, dos a?os despu¨¦s, ante Brasil en el Mundial, volvi¨® a los cuatro defensas y dejaron un partido para la historia del f¨²tbol belga.
Hay que ser flexibles. La filosof¨ªa como equipo no cambia, s¨®lo cambian las estrategias. Da igual que juegues con un dibujo u otro. Tampoco es lo mismo tener enfrente a Brasil que ser t¨² el favorito. En cualquier caso, lo importante es ser fiel a un estilo m¨¢s que a un esquema. Yo los tres centrales los empec¨¦ a emplear en 2009 con el Wigan. ??ramos el ¨²nico equipo de la Premier que jugaba con ese dibujo! Ahora, en las ¨²ltimas cuatro o cinco temporadas, se est¨¢ viendo una tendencia por usarlo. Estoy convencido de que cambiar¨¢ otra vez. Las tendencias son as¨ª. Por eso yo no creo en utilizar jugadores seg¨²n un esquema, sino en utilizar un esquema seg¨²n los jugadores.
Al menos le dio tiempo a inventarse un carrilero en Carrasco.
Era la forma de poder ver a Hazard y a ¨¦l juntos en la misma parcela. El primer partido de Carrasco con nosotros actu¨® de extremo derecho. Se perd¨ªa su capacidad de poder desbordar hacia dentro y lo tuvimos claro. La ¨²nica manera de hacerle cohabitar con Hazard por el otro lado fue utiliz¨¢ndolo de carrilero. Su adaptaci¨®n fue muy buena y su crecimiento personal, tambi¨¦n. Fue m¨¢s la presencia del propio jugador lo que le hizo crecer, no su posici¨®n.
?Cu¨¢les fueron sus referencias como t¨¦cnico?
La primera, impactante, Johann Cruyff. Supuso un cambio dr¨¢stico. Introdujo conceptos que antes no se ve¨ªan. Influy¨® en el f¨²tbol de una manera que nadie m¨¢s lo ha hecho. Hay muchas figuras que han influido a una corriente o a un sector, pero ¨¦l lo hizo en todos: los que le segu¨ªan y los que trataban de contrarrestarlo. Era una fuerza may¨²scula en el juego, en defender con bal¨®n, en ejercicios de superioridad num¨¦rica, en la calidad t¨¦cnica del jugador¡ Trajo algo que me influy¨® much¨ªsimo. Y otros entrenadores siempre me han fascinado por momentos o lugares en los que destacaron: Toshack, Maturana, Sacchi¡
Como Cruyffista, ?le halaga que el Bar?a piense en usted?
Mire¡ Llevo muchos a?os fuera de casa. No hay demasiados aficionados que sepan de mi carrera, ni de que estuve siete a?os seguidos en la Premier. Me hace hasta gracia esto. Creo que hubo un cambio en el Mundial 2018. Tuvimos el cari?o de aficionados espa?oles, yo lo not¨¦ enseguida. Para m¨ª, fue una gran ilusi¨®n. A partir de ah¨ª, los entrenadores siempre estamos en los rumores. Cuando el equipo gana suenas para otros proyectos y cuando el equipo pierde est¨¢s al borde del cese. Te acostumbras y vives al margen de todo esto.
?Ir ahora el Bar?a es una oportunidad o un marr¨®n?
No me lo he planteado, la verdad. Llevo un a?o y medio pensando en la Nations League y eso es ahora lo que me preocupa. Mi opini¨®n ser¨ªa bastante desajustada.
?C¨®mo vivi¨® la marcha de Messi del Bar?a y los grandes fichajes que hubo?
Como un aficionado m¨¢s. La situaci¨®n de COVID afect¨® a los clubes y el tema de la Superliga ayud¨® a que todo fuera m¨¢s anormal este verano. Normalmente el f¨²tbol de ¨¦lite tiene una consistencia y todo est¨¢ bastante calmado, pero hemos vivido cosas que seguramente no hubi¨¦ramos visto sin pandemia.
?No le pica el gusanillo de los clubes? Es joven para ser seleccionador y no tanto para no haber debutado ni siquiera en la Champions¡
Yo tambi¨¦n pensaba que una selecci¨®n era el final de un trayecto. Ten¨ªa la expectativa de que con los a?os es mejor usar la experiencia y la perspectiva que te permitan entrenar unas veces al a?o, no a diario. Mi situaci¨®n fue at¨ªpica, s¨ª, pero esta B¨¦lgica tambi¨¦n era muy at¨ªpica. Pod¨ªa intuir que se estaba creando un gran proyecto, adem¨¢s de disfrutar de momentos ¨²nicos como participar en Mundiales y Eurocopas.
?Por qu¨¦ nunca ha dirigido en Espa?a?
No soy el que decide eso. Yo siempre voy a un proyecto si miro a los ojos a quien me lo ofrece y tengo tiempo para poder trabajar y cuajar en ¨¦l. Creo en esa relaci¨®n humana dentro del proyecto. Una vez as¨ª, puedes dirigir en cualquier liga y en cualquier faceta. Pero, cr¨¦ame, soy muy malo planeando el futuro (risas).
Tuchel, Klopp, Nagelsmann¡ ?Hay una 'alemanizaci¨®n' del f¨²tbol?
S¨ª, puede ser. Todo nace con esa arrogancia sana de poder dar entrenadores muy j¨®venes a equipos poderosos. El f¨²tbol alem¨¢n est¨¢ muy bien estructurado, con una liga saneada, y nos ha ayudado a poner el enfoque en lo que hacen los equipos cuando no tienen el bal¨®n. Nosotros venimos de una cultura en la que pensamos m¨¢s en qu¨¦ hacer con ¨¦l, no sin ¨¦l. All¨ª se ha desarrollado un tipo de entrenador preparado para la presi¨®n alta, para abrir los partidos, para ser din¨¢mico¡ Esto es bueno para el f¨²tbol en general.
?Qu¨¦ le intrig¨® de B¨¦lgica?
Yo estaba dirigiendo a tres jugadores belgas en el Everton (Fellaini, Miralles y Lukaku) y nadie hubiera dicho que ven¨ªan del mismo pa¨ªs. Me preguntaba: ¡®C¨®mo siendo s¨®lo 11 millones pueden producir jugadores tan diversos y con estilos de f¨²tbol tan distintos¡¯. En otros equipos tambi¨¦n hab¨ªa jugadores belgas excepcionales. Era una generaci¨®n espectacular. Fui aprendiendo m¨¢s sobre ellos: su educaci¨®n en tres idiomas, lo que les permite adaptarse m¨¢s r¨¢pido en el extranjero, su r¨¢pido calado en los vestuarios, en los equipos grandes¡
?Necesita un t¨ªtulo esta generaci¨®n?
Necesitar es una palabra muy dura. En el f¨²tbol las cosas se merecen, se intentan. Esta generaci¨®n ha hecho precisamente eso. Ha mejorado a trav¨¦s de su filosof¨ªa de club, m¨¢s que de selecci¨®n. Ha tenido compromiso y ha crecido. Si eres t¨¦cnico de clubes te das cuenta de que se puede crecer en el d¨ªa a d¨ªa; en el f¨²tbol de selecciones esto es distinto. No hay tiempo. Por eso valoramos lo que ha hecho este equipo. Es una generaci¨®n especial. Ser¨ªa bonito, y creo que lo merece, un torneo que les liberara a ellos y al futuro del f¨²tbol belga.
?Hay una cultura Premier en todos ustedes?
S¨ª, y f¨ªjese que fue algo inesperado. El trabajo empieza despu¨¦s de la Eurocopa de 2000 y se buscan influencias holandesas y francesas, no inglesas, para crear un ADN y un estilo de futbolista belga. Pero lo que nadie planea es hacia d¨®nde va el jugador. Y lleg¨® un momento en el que todos los buenos jugadores belgas fueron a la Premier. Eso permiti¨® que se desarrollara un tipo de futbolista muy t¨¦cnico, pero en una liga f¨ªsica y de transici¨®n como es la Premier.
Dice que son 11 millones de belgas, es casi como la Uruguay de Europa. ?C¨®mo es posible que entre tan pocos surja tanto talento?
Pues mire. Hay 24 clubes, 6 ¨® 7 academias de buen nivel que puedes visitar con facilidad, la del Brujas, la del Anderlecht¡ Hay muy buena relaci¨®n entre clubes. Eso ayuda. Y luego est¨¢ la faceta humana. En B¨¦lgica cohabitan tres lenguas y el ambiente de pa¨ªs es muy diverso. La mentalidad es abierta y de respeto por lo diferente. Por eso mismo, los jugadores est¨¢n muy bien preparados ¨Csin ser conscientes¨C para ir al extranjero.
?Lukaku es el ejemplo de esto?
S¨ª, sin duda. A los 16 a?os estaba preparado para la ¨¦lite y se le confi¨® poder ser la referencia de un equipo como el Anderlecht. Pero donde de verdad ha crecido ha sido fuera del pa¨ªs. Yo pude disfrutar de ¨¦l a los 19, primero cedido y luego como parte del traspaso m¨¢s caro de la historia del Everton. Siempre tuvo la obsesi¨®n de los goles. Es un 9 que puede jugar de espaldas, penetrar los espacios, que tiene una estupenda condici¨®n f¨ªsica, pero sobre todo el gran talento de su capacidad goleadora. Sus cifras as¨ª lo demuestran.
Usted sigue siendo fiel defensor de Hazard¡
Eden ha tenido dos a?os muy duros de lesiones. A veces se buscan razones para esto y simplemente no las hay. Nosotros lo analizamos desde otra vertiente. He visto a Hazard ganar la liga en Francia, la Premier con dos proyectos distintos, marcar diferencias en el desborde y el uno contra uno, brillar t¨¦cnicamente en una liga tan f¨ªsica como la inglesa¡ Y luego, a nivel de selecci¨®n, Hazard es ¨²nico. Es una pena no poder haber visto en los dos ¨²ltimos a?os a un Eden feliz o jugando m¨¢s. No ha podido estar a su mejor nivel en el Madrid y no se ha visto el gran potencial que tiene.
?Le ve frustrado o con ganas de reivindicarse?
?l es muy tranquilo. Le da normalidad a todo, por eso entiende que el futbolista se lesiona. Tambi¨¦n tiene un car¨¢cter que le hace levantarse r¨¢pido. Es un l¨ªder, el capit¨¢n de B¨¦lgica, y ha sido una influencia muy importante para este equipo. A nivel humano puedes confiar en Eden y a nivel futbol¨ªstico no hay debate. Es cuesti¨®n de tiempo que veamos en Espa?a la mejor versi¨®n de Hazard.
Le quiero preguntar por Courtois. ?C¨®mo se puede ser uno de los mejores porteros de la ¨²ltima d¨¦cada sin dominar el juego de pies ¨Calgo tan demandado ahora¨C?
Ufff, yo no estoy de acuerdo en que no sea bueno en el juego de pies. Al rev¨¦s. Para ser una persona de tanta altura y presencia posee muy buena coordinaci¨®n. Tiene una gran capacidad para entender la salida de bal¨®n. Puede ser m¨¢s estilista o menos, pero cuando tienes un equipo que quiere jugar desde atr¨¢s Thibaut sabe hacerlo perfectamente. En el Mundial 2018 fue el mejor portero y ahora est¨¢ consistentemente entre los dos o tres mejores del mundo. A su edad eso quiere decir que tiene mucho a¨²n por delante. Es una referencia en un pa¨ªs con muy buen nivel hist¨®rico de porteros, incluso con leyendas, y ¨¦l va camino de convertirse en la mayor de todas.
Su padre fue jugador y entrenador, Roberto.
S¨ª¡ Yo no ten¨ªa otra salida que el f¨²tbol (risas). Nos sent¨¢bamos a ver partidos. Es algo que recordar¨¦ para siempre. En vez de verlos como un aficionado los ve¨ªa desde un punto de vista t¨¢ctico. ?l tuvo mucha culpa de todo esto.
?En la ¨¦poca de los Guardiola, Zidane, Simeone¡ les perjudica a otros t¨¦cnicos como usted no haber sido un jugador de renombre como ellos?
Yo creo que no. Es m¨¢s, dir¨ªa que para un entrenador que ha sido ¨¦lite como futbolista debe ser frustrante ver a jugadores que no pueden hacer lo mismo que hac¨ªan ellos. El entrenador nace en un momento en el que debe llevar unas disciplinas que no tienen nada que ver con lo hecho anteriormente. Depende mucho de c¨®mo quieres dirigir un grupo, c¨®mo organizarlo en el campo¡ son dos roles tan distintos que es dif¨ªcil decir si ayuda o no.
Hazard dijo de usted que es un t¨¦cnico de "estilo espa?ol", pero lo cierto es que estuvo 21 a?os amamantando f¨²tbol en el Reino Unido.
Soy una v¨ªctima de mis experiencias, la verdad. Yo nazco en un f¨²tbol de cultura de posesi¨®n, de t¨¦cnica, de querer jugar. Y luego crezco en otro que es al rev¨¦s: lanzar el bal¨®n te permite llegar m¨¢s lejos, el bal¨®n dividido es una oportunidad para llev¨¢rtelo... La gran ventaja es que empec¨¦ en una forma de entender el f¨²tbol y me llevaron enseguida a la contraria. Entiendes r¨¢pido que no hay un correcto y un no correcto. Debes desmenuzar en lo que eres bueno y no tan bueno. La diversidad es lo que me ha ayudado. Es muy dif¨ªcil describirme como entrenador porque tengo una mezcla de mis experiencias.