¡°Los debates electorales son un deporte de alto riesgo¡±

El Madrid-Bayern fue un gran debate, un aut¨¦ntico cara a cara.

Fue un grand¨ªsimo partido en el que adem¨¢s pudimos celebrar que el Real Madrid pasara a semifinales, frente a un equipo con un grupo de personalidades extraordinarias. Fue una pena la expulsi¨®n de Arturo Vidal porque, aunque creo que se la merec¨ªa, desfigura un tanto un encuentro prodigioso en el que me gustar¨ªa destacar a Marcelo. Jugador extraordinario que si fuera delantero tendr¨ªa otro prestigio.

Como moderador de tantos debates, ?se identifica con los ¨¢rbitros a los que tantas veces les acusa el equipo perdedor?

Por supuesto que me identifico con los ¨¢rbitros, porque ya s¨¦ que antes de empezar un debate tienes, como el IVA, a un 21 por ciento en contra, incluidos muchos compa?eros. Adem¨¢s, me identifico por la raz¨®n de que cuando el debate no lo gana un candidato, la afici¨®n le echa la culpa al ¨¢rbitro, que eres t¨², y cuando en otro momento pasa lo contrario pues es la otra afici¨®n la que la toma contigo. Eso hay que aceptarlo as¨ª y ya est¨¢; el problema es que el moderador de un debate no tiene tarjetas amarillas ni rojas porque ya me hubiera gustado en alg¨²n caso utilizarlas.

El d¨ªa que Pedro S¨¢nchez llam¨® indecente a Rajoy le criticaron a usted con fuerza.

Aquel d¨ªa no pod¨ªa m¨¢s que intervenir e intervine para darle la palabra inmediatamente y algo consternado a Mariano Rajoy, y lo que no pod¨ªa hacer era recriminarle a Pedro S¨¢nchez su actitud. El tono en el que un pol¨ªtico se dirige a otro es una decisi¨®n pol¨ªtica y el periodista no puede calificarlo porque ser¨ªa tomar partido en ese momento, aunque le cueste a la gente comprenderlo. S¨ª tengo que decir que, despu¨¦s del tsunami inicial, hubo mucha gente que comprendi¨® mi postura. Al final, la gente del PP sabe que aquello acab¨® beneficiando a Rajoy y lo debe saber Pedro S¨¢nchez por cuanto meses despu¨¦s pidi¨® disculpas.

?Merece la pena meterse en esos fregados?

Merece la pena porque es una emoci¨®n especial y el ejemplo es que si no hubiera tantos miles que quisieran estar ah¨ª, tendr¨ªa menos cr¨ªticas. S¨ª merece la pena. Pero es un deporte de alto riesgo para el que se pone delante. Te puedes llevar magulladuras y yo me he llevado unas cuantas, pero tambi¨¦n grandes satisfacciones.

Magulladuras sobre todo ahora con las redes sociales.

S¨ª, con algunos memes me he re¨ªdo mucho. Pero, ?sabe una cosa? Antes de entrar en el debate entre S¨¢nchez y Rajoy, ya me ense?aron memes que estaban previamente preparados.

?Metemos entonces los debates electorales en la categor¨ªa de deporte de alto riesgo?

Son un deporte de alto riesgo en el que los equipos se juegan mucho, hay que entrenar y estar preparados. Los debates deber¨ªan ser regulados y obligatorios y no s¨®lo en periodos electorales.

En su libro ¡®La cara oculta de los debates¡¯ cita a Mourinho.

Mourinho no es mi tipo, esa es la verdad, porque aunque es buen entrenador, all¨ª donde va deja vestuarios divididos. Pero dijo una cosa que me llam¨® la atenci¨®n, cuando advirti¨® que los partidos empiezan en la rueda de prensa previa y terminan en la posterior cuando explicas y justificas las cosas que han pasado. A m¨ª me gust¨® aquella imagen y la utilic¨¦ para explicar que, efectivamente, un debate no s¨®lo son los noventa minutos de su desarrollo, sino tambi¨¦n las entradas, la previa, la expectativa que se genera, las apuestas sobre qui¨¦n va a ganar, y luego una vez terminado, la percepci¨®n que tiene la ciudadan¨ªa de qui¨¦n lo ha hecho mejor y las declaraciones de la salida. As¨ª que, efectivamente, establec¨ª esa relaci¨®n con el f¨²tbol de un hombre como Mourinho que, de comunicaci¨®n, entiende mucho.

?Le parece un personaje nocivo del deporte?

No he tenido oportunidad de conocerle. Tuve la sensaci¨®n de que maltrat¨® a Iker Casillas con el que tuve la suerte de compartir una cena y me pareci¨® un personaje muy notable. Creo que se puede ser un buen profesional sin humillar a nadie o bajarle a nadie su autoestima.

?Le gustaban perfiles como Pep Guardiola?

Me gustaba el Guardiola inicial, luego ya el Pep Guardiola independentista me gust¨® menos. Pero tambi¨¦n Guardiola sobreact¨²a como todo el mundo. Me gustaba Vicente del Bosque, una gran persona que ha demostrado que se puede ganar todo siendo un gran tipo y con una sensibilidad social extraordinaria. Si me preguntan con qui¨¦n se queda usted, yo me quedo con Vicente del Bosque.

?El Bar?a es bandera del independentismo?

No, el Bar?a es catalanista pero no independentista, otra cosa es que pueda tener un presidente como Laporta, pero ese es otro tema. En Catalu?a se puede ser nacionalista y catalanista sin ser independentista. Y se lo digo yo que soy aragon¨¦s, hablo catal¨¢n y he vivido veinte a?os en Barcelona. Y el Bar?a est¨¢ en esa l¨ªnea. Es bueno que las instituciones sientan su pa¨ªs pero que no tomen opciones pol¨ªticas. El f¨²tbol es un fen¨®meno sociol¨®gico y hasta econ¨®mico. No me gustar¨ªa que fuera un fen¨®meno pol¨ªtico.

?Es posible seguir un partido de f¨²tbol sin tomar partido?

Una vez le dije a Alfredo P¨¦rez Rubalcaba que yo era del Bar?a pero no antimadridista. Me dijo: ¡°Olv¨ªdate, eso es imposible¡±. No creo que sea incompatible. Somos pocos, pero hay gente como yo que se alegra de que el Madrid eliminara al Bayern.

?El formato debate tiene que ser exclusivo de la pol¨ªtica? ?Se ver¨ªa haciendo un debate entre Cristiano y Messi?

Me parece interesant¨ªsimo, hay gente muy lista ah¨ª. Ser¨ªa estupendo escucharles hablar sobre las distintas formas de entender el f¨²tbol. Yo fui muy amigo de Urruticoechea, un portero que ten¨ªa ideas muy brillantes sobre el f¨²tbol. Un debate, por ejemplo, entre porteros estar¨ªa muy bien. Su vida es apasionante. Urruti dec¨ªa: ¡°Cuando est¨¢s abajo, en el campo, t¨² oyes el rumor de la grada. Y lo interpretas. Y si hay desconfianza hacia el portero, lo notas perfectamente. All¨ª abajo es una campana y lo oyes todo¡±. Ser¨ªa un debate apasionante. O imag¨ªnese un debate entre Mourinho y Guardiola.

?Hay futbolistas entonces preparados para un debate?

Valdano demostr¨® en su d¨ªa que se puede ser un futbolista ilustrado. Es un autodidacta que se dedicaba a leer durante las concentraciones. Un d¨ªa le pregunt¨¦ de d¨®nde hab¨ªa sacado el concepto del miedo esc¨¦nico y me dijo que lo hizo leyendo a Garc¨ªa M¨¢rquez. Hay gente que lee y est¨¢ preparada.

Despu¨¦s de tantos debates, el del 93 entre Gonz¨¢lez y Aznar, ?fue el m¨¢s importante?

El m¨¢s importante no lo s¨¦, pero fue el primero y fue el que marc¨® las reglas para los que vinieron posteriormente. Hacer algo en el vac¨ªo y que la ¨²nica referencia que ten¨ªamos nosotros eran los debates de Kennedy y Nixon casi treinta a?os antes, pues la verdad era muy dif¨ªcil y por eso los partidos estaban muy nerviosos y era tan dif¨ªcil llegar a acuerdos, hasta el punto que acabaron yendo al notario para marcar los detalles del debate. Fue aquel un debate muy dif¨ªcil, sobre todo porque entramos al debate y no hab¨ªa acuerdo sobre qui¨¦n iba a cerrar as¨ª que la decisi¨®n me la trasladaron a m¨ª. Hubo una tensi¨®n muy fuerte y pasamos un mal rato. Para m¨ª ha sido el momento m¨¢s dif¨ªcil.

La misma tarde de aquel gran debate, ?es cierto que se fue a dormir la siesta?

Y fui a llevar a mis hijos al colegio. Es una forma de tranquilizarse. Llev¨¢bamos unos d¨ªas muy presionados y entonces el estar con mis hijos me serenaba mucho y me llegu¨¦ a echar una siestecita de 25 minutos o algo as¨ª. Lo cuentas y parece que yo me ech¨¦ a dormir, pero s¨ª es cierto que procur¨¦ relajarme y me hac¨ªa falta.

En su libro se desvela que el d¨ªa antes del debate del 93 el avi¨®n de Felipe Gonz¨¢lez sufri¨® un incidente serio. ?Por qu¨¦ se ocult¨®?

No lo s¨¦, yo me enter¨¦ cinco meses m¨¢s tarde. Lo vi muy cansado cuando llegu¨¦ al debate, pero no me dieron raz¨®n alguna. La noche anterior volviendo de Canarias, el avi¨®n sufri¨® un problema de despresurizaci¨®n en la cabina y el piloto tuvo que tirar el avi¨®n en picado. Volvieron planeando. Meses despu¨¦s le pregunt¨¦ a un escolta que estuvo presente si el incidente fue tan grave como a m¨ª me lo contaron y su respuesta fue: ¡°No s¨¦ c¨®mo el jefe fue capaz de hablar el d¨ªa despu¨¦s en el debate. Yo estuve una semana sin poder abrir la boca. Demudado del susto¡±.

?Perdi¨® por eso el debate Felipe Gonz¨¢lez?

No, es verdad que lleg¨® muy cansado porque apenas hab¨ªa dormido, pero perdi¨® el debate porque subestim¨® a su contrincante. Aznar se lo prepar¨® como si fuera una oposici¨®n a Hacienda.

En los debates electorales, ?es dif¨ªcil para un periodista mantenerse neutral?

Tienes que tener muy claro que cualquier gesto va a ser interpretado como partidista. Imag¨ªnese que uno de los dos candidatos habla de que va a crear ochocientos mil puestos de trabajo y a ti te da la tos. ?Esa tos qu¨¦ g¨¦nero period¨ªstico es? Puede ser un editorial. Somos tan conscientes que cuando terminas el debate all¨ª no se mueve nadie. Si me levanto y me voy hacia uno de los candidatos y ese es el ¨²ltimo plano del debate puede dar una sensaci¨®n equ¨ªvoca. Son doce millones de t¨ªos viendo esto.

?Le parece que nuestros pol¨ªticos tienen el nivel adecuado?

Est¨¢n en la media del pa¨ªs. Hay gente muy buena y gente no tanto. Pero un tipo que es candidato a la presidencia del Gobierno, ha pasado por tantos filtros, por tantos cortes, que si no tiene una capacidad de liderazgo y una capacidad intelectual, no estar¨ªa all¨ª, se lo aseguro. Hay gente con mucha prestancia.

?Si Maradona se hubiera presentado a las elecciones, las habr¨ªa ganado?

En otro pa¨ªs no, en Argentina seguramente s¨ª. Ellos tienen esas cosas.