¡°El Observatorio ayudar¨ªa a Cardenal y cuesta 200.000 euros¡±

Los ¨²ltimos episodios con Alves y Diop han hecho que se eche de menos el Observatorio contra el racismo que usted impulso. ?Hay que reactivarlo?

¡ªS¨ª. No hay que bajar la guardia contra estos problemas.

¡ª?Se ha bajado?

¡ªNo digo que se haya bajado. Digo que no hay que bajarla. Hablamos muchas veces sin rigor sociol¨®gico y lo que aportaba el Observatorio es precisamente eso: que puedes tratar el problema con estudios y poner el term¨®metro para evaluar c¨®mo est¨¢ la sociedad.

¡ª?Y qu¨¦ se hace ahora?

¡ªLa Comisi¨®n Nacional contra la Violencia tiene otras caracter¨ªsticas y cumple otros objetivos muy importantes, pero el Observatorio no sobra. Es complementario. Recomendar¨ªa que se retomara. Creo que lo que abunda no da?a.

¡ª?Es cierto que no se re¨²ne el Observatorio desde hace mucho tiempo?

¡ªEso me dijo hace poco Esteban Ibarra (presidente del Movimiento contra la Intolerancia) y no me lo pod¨ªa creer. Hay un presidente, Javier Dur¨¢n, que sigue presente y lo que se hizo fue un avance.

¡ªPodr¨ªa parecer que se ha estancado ahora por ser un proyecto socialista. ?El Observatorio es apol¨ªtico?

¡ªS¨ª, s¨ª. Est¨¢ adscrito al CSD.

¡ªSu sucesor en el CSD fue Albert Soler, de su mismo partido. ?Por qu¨¦ no lo reuni¨® ¨¦l?

¡ªHombre, ¨¦l s¨®lo estuvo cinco o seis meses en el cargo. Yo estuve siete a?os, r¨¦cord absoluto, y ¨¦l s¨®lo unos meses. He le¨ªdo que ahora se va a celebrar un Pleno de la Comisi¨®n Antiviolencia para estudiar el fen¨®meno tras lo del El Madrigal. Y est¨¢ muy bien. Pero tiene que haber un seguimiento a trav¨¦s de un organismo. Eso suma. Y eso lo hac¨ªa el Observatorio.

¡ª?Se lo ha dicho a Miguel Cardenal?

¡ªTengo una buena relaci¨®n. Y respeto mucho su labor. No he hablado ¨²ltimamente de esto con ¨¦l, pero si me preguntara, por mi experiencia, le aconsejar¨ªa que lo pusiera porque le servir¨ªa de ayuda a ¨¦l tambi¨¦n. S¨¦ c¨®mo est¨¢n los Presupuestos Generales del Estado pero esto no tiene que costar mucho...

¡ª?Cu¨¢nto dinero supone?

¡ªUnos 200.000 euros. Hab¨ªa una partida anual de 100.000 euros para informes y estudios que valoraba la Comisi¨®n y los otros 100.000 (con una convocatoria p¨²blica) para campa?as de sensibilizaci¨®n. Exist¨ªa un gran tejido entre organismos que iba haciendo m¨¢s fuerte el proyecto. La idea estaba constantemente en la agenda del Gobierno y de la sociedad. No digo que sea el man¨¢ o la panacea pero ayudaba mucho.

¡ª?Por qu¨¦ se decidi¨® usted a impulsar el Observatorio?

¡ªCuando era secretario de Estado intent¨¦ hacer una reforma legislativa en varios aspectos. Una de ellas fue en dopaje. Antes no hab¨ªa. Otra fue sobre el racismo, la xenofobia y la intolerancia, que era un tema menos novedoso que se convirti¨® en ley aprovechando normas que ya estaban en la propia Ley del Deporte (1990). Sigue vigente. Y luego tambi¨¦n nos centramos en los ama?os, las apuestas y las primas a terceros. En ese sentido se hizo una reforma del C¨®digo Penal. No quiero hablar del deporte desde la pol¨ªtico, pero eso se aprob¨® con unanimidad.

¡ªDe ama?os y apuestas ya hablaremos. Sigamos con el racismo. ?Hubo alg¨²n hecho que encendiese esa lucha?

¡ªEmpezamos con un protocolo (2004). Y cuando se dio el caso de Etoo en La Romareda (amenaz¨® con irse del campo por los insultos el 25-02-2006) decidimos hacer una ley que ensalzase los valores del deporte y que fuese m¨¢s all¨¢ de la Comisi¨®n Nacional contra la Violencia en los espect¨¢culos deportivos que ya inclu¨ªa el racismo, la xenofobia y la intolerancia. Hicimos una ley espec¨ªfica. En mi primera comparecencia en el Congreso ya habl¨¦ de esto. Lo ven¨ªa pensando de antes. Lo que nos marc¨® fue aquel partido de Inglaterra en el Bernab¨¦u con insultos a Cole (2004). La prensa inglesa fue muy dura y dijimos: ¡®oiga, vamos a tom¨¢rnoslo en serio¡¯.

¡ª?Vieron resultados a corto plazo con la nueva pol¨ªtica?

¡ªS¨ª. Los episodios fueron bajando. Se mejor¨® mucho en la videovigilancia de los estadios y en la colaboraci¨®n de los espectadores. Al del pl¨¢tano se le ha cogido por estos avances. Por eso hay que recuperar el Observatorio. Y alguien pensar¨¢, es que es caro¡­ Pero hay que esforzarse para sacar dinero.

¡ª?C¨®mo?

¡ªPues el dinero de la videovigilancia, por ejemplo, sal¨ªa de las quinielas. Un tercio iba destinado a la seguridad. El problema es que con la crisis todo se resquebraja. Hay menos dinero para todo y seguro que influye pero el Observatorio es ¨²til y con ¨¦l se avanza.

¡ª?C¨®mo se combate mejor el racismo: con multas o con el cierre de estadios?

¡ªHay que tener en cuenta qu¨¦ posibilidades te da la ley. Qu¨¦ ocurre, que est¨¢ muy bien la prevenci¨®n pero hay que tener tambi¨¦n rigor en la sanci¨®n. Hay muchas sanciones que siempre dependieron de las delegaciones del Gobierno y, claro, ?va a multar la delegaci¨®n del Gobierno al equipo de su regi¨®n con el mayor rigor? Pues no s¨¦. Igual s¨ª. Pero igual hay m¨¢s comprensi¨®n a la hora de sancionar.

¡ª?Qu¨¦ le parece que el CSD haya dicho que el castigo para El Madrigal ha sido insuficiente (12.000 euros) y lo recurra?

¡ªMe parece bien que el CSD d¨¦ su opini¨®n. Aunque luego entra en juego la casu¨ªstica: se intenta hacer compatible la sanci¨®n con la l¨ªnea de aplicaci¨®n de los ¨²ltimos a?os. Hay que mandar un mensaje m¨¢s rotundo. En mi ¨¦poca se dijo aquello de ¡°Tolerancia cero con el dopaje¡± y cal¨®. Pues ahora se necesita algo similar. Hay que decirlo y hay que hacerlo. La afici¨®n del Villarreal es muy buena, lo s¨¦; pero ha habido un problema y hay que solucionarlo. El club ha obrado de forma contundente expulsando al seguidor que lanz¨® el pl¨¢tano y siempre lo har¨¢ as¨ª.

¡ª?Qu¨¦ aportar¨ªa usted?

¡ªHay que tener una nueva pauta de comportamiento en las sanciones y que nadie se extra?e con lo que va a ocurrir. Para eso es importante m¨¢s sensibilizaci¨®n. El gran problema est¨¢ en los partidos de los chavales. Ah¨ª se viven momentos dif¨ªciles. Es uno de los temas a estudiar. Una pata fundamental son las campa?as en los colegios y los institutos. Nosotros hac¨ªamos mucho en este aspecto con diversas campa?as de 10.000 o 15.000 euros porque es un problema muy grave que hay que erradicar desde abajo. La educaci¨®n es primordial

¡ªEn Roma han cerrado el campo del N¨¢poles por lo ocurrido en la Copa y eso que no se jug¨® all¨ª. Y al due?o de los Clippers lo han arrinconado por racista. ?No nos buscamos en Espa?a los problemas nosotros solos y hay que poner la raya ya?

¡ªPues s¨ª. Hay que tener fuerza para decir hasta aqu¨ª. Cuando vean que aqu¨ª hay rigor, las cosas cambiar¨¢n. Ser¨ªa bueno a partir del inicio de la pr¨®xima temporada. No quiero dar consejos pero ser¨ªa bueno que se reunieran RFEF, LFP, AFE, CSD e incluso Interior e hicieran un protocolo an¨¢logo al que ya hay. Que digan con claridad y rotundidad que el mundo del f¨²tbol dice ¡®basta ya al racismo¡¯ y que pedimos el m¨¢ximo rigor en las sanciones.

¡ªUsted aspira a la Alcald¨ªa de Madrid. Y de la crisis algo sabr¨¢. ?El racismo es una de sus consecuencias?

¡ªEvidentemente es un factor, pero tambi¨¦n hab¨ªa racismo cuando la econom¨ªa era mejor. Desgraciadamente ahora hay en Espa?a, en algunos puntos, plataformas racistas que alcanzan una representaci¨®n institucional en ayuntamientos que se convierten en fuerzas decisivas. Este fen¨®meno aumenta con la crisis porque la gente hace una simplificaci¨®n: si no hay dinero ni trabajo para m¨ª, por qu¨¦ tiene que haberlo para otros que no son espa?oles. Y qu¨¦ mejor, para muchos, que expresarlo en un acontecimiento tan seguido como el f¨²tbol para que tenga repercusi¨®n. Hay que cambiar esta mentalidad. La crisis genera fragmentaci¨®n de la sociedad. Las capas medias se est¨¢n debilitando. Aun as¨ª, no es el ¨²nico factor.

¡ª?A qu¨¦ m¨¢s se debe?

¡ªNo he le¨ªdo que en Francia u otros pa¨ªses con crisis haya m¨¢s racismo en los estadios. Puede que sea porque fuera hay una mayor y m¨¢s antigua cultura de la inmigraci¨®n.

¡ªEn el extranjero miran a Espa?a con lupa por este tema. ?Le transmiten en sus viajes esa preocupaci¨®n?

¡ªNo. Al principio insist¨ªan mucho con el dopaje y la permisividad. Y lo cambiamos. A veces, hablabas con deportistas y s¨ª exig¨ªan que se hicieran m¨¢s cosas. Pero generalmente no. Espa?a ha sido un pa¨ªs de acogida y que ha hecho una gran esfuerzo integrador. Hemos tenido buena prensa. Es cierto que algunas medidas posteriores han perjudicado pero hoy, aqu¨ª, no quiero hablar de pol¨ªtica. La percepci¨®n es negativa porque el f¨²tbol es un altavoz espectacular. Si lo del pl¨¢tano pasa por la calle, no sale en ning¨²n lado, pero en un partido del Bar?a, televisado¡­ Espa?a no es racista. Pero en Inglaterra son duros. A m¨ª me llam¨® el secretario de Estado para el Deporte ingl¨¦s muy preocupado. Mucho.

¡ª?Hay m¨¢s racismo que antes en el f¨²tbol espa?ol?

¡ªNo recuerdo especialmente casos de estos antes de los citados, aunque supongo que los habr¨ªa. Esto es un fen¨®meno que aparece por el cambio de sociedad. Espa?a era un pa¨ªs de emigrantes y ahora lo es de inmigrantes. Hemos cambiado. No est¨¢bamos acostumbrados a la integraci¨®n y ahora s¨ª. Yo tambi¨¦n lo he vivido.

¡ª?Y eso?

¡ªMe apellido Lissavetzky porque mi padre es de origen ucraniano y cuando me nombraron secretario de Estado hubo un articulito que dec¨ªa: ¡°Llegan los comunitarios B al CSD¡±. Pero no hubo maldad.

¡ªAhora s¨ª: los ama?os.

¡ªHicimos una legislaci¨®n que sigue vigente. Tebas y Astiazar¨¢n ya me transmit¨ªan lo que se dec¨ªa en la UEFA. As¨ª que comenzamos a trabajar en la vigilancia de las apuestas y otros temas. Me compromet¨ª a modificar el C¨®digo Penal para que se reconocieran estos fraudes como delito. Hab¨ªa un art¨ªculo que se pod¨ªa aplicar pero que nunca se ejecut¨® con la compra de partidos. El problema es c¨®mo compruebas un hecho.

¡ª?Ese art¨ªculo incluye las primas a terceros?

¡ªTal como est¨¢ redactado, s¨ª. Por ganar o perder. Hay confusi¨®n. Rubiales dijo lo que dijo pero s¨ª se incluyen.

¡ª?AFE le lleg¨® a pedir en su d¨ªa la legalizaci¨®n?

¡ªEn absoluto. Tampoco lo hicieron porque no se hab¨ªan prohibido.

¡ª?Las legalizar¨ªa?

¡ªEstoy en contra. Es lo de siempre. ?Les cuento una experiencia?

¡ªAdelante.

¡ªHace treinta a?os jugaba un torneo de f¨²tbol sala. Mi equipo, los Qu¨ªmicos, fue ganando en la fase de grupos y los emparejamientos hicieron que si le gan¨¢bamos al favorito clasific¨¢bamos a otro de los fuertes. El mandam¨¢s de ese equipo nos dijo: ¡®si gan¨¢is ten¨¦is barra libre de diez a doce¡¯. Salimos como motos y nos pusimos 2-0. Luego perdimos 2-5 pero c¨®mo corr¨ªamos¡­ Primas habr¨¢ muchas, de muchas formas y en muchos sitios. Lo que es horrible es primar por dejarse ganar. Yo, insisto: estoy en contra de todas.