Joaqu¨ªn Almunia: "Nosotros actuamos porque hubo quejas"

?D¨®nde arranca toda esta investigaci¨®n?

¡ªLa Comisi¨®n, en materia de ayudas de Estado, tiene competencia exclusiva en toda la Uni¨®n Europea para analizar ayudas p¨²blicas y comprobar que son compatibles con las reglas establecidas. Podemos actuar de oficio, por denuncia o sobre la base de una notificaci¨®n previa por parte del Estado miembro que concede la ayuda. En los tres casos en que se ha abierto investigaci¨®n en relaci¨®n con el f¨²tbol espa?ol hemos actuado en base a quejas.

¡ª?Usted ya hab¨ªa abierto expediente al PSV y a otros clubes del f¨²tbol holand¨¦s?

¡ªS¨ª. Seis l¨ªneas de investigaci¨®n en el mes de marzo.

¡ª?Y no puede ser que agitara con ello el avispero, que de aquella investigaci¨®n venga ¨¦sta al f¨²tbol espa?ol?

¡ªNosotros actuamos no cuando hay avispas en el ambiente, sino cuando hay informaci¨®n al respecto o alguna queja. Entonces tratamos de contrastar la informaci¨®n, de entender cu¨¢l es la situaci¨®n y si llega el momento en que tenemos dudas razonables sobre la existencia de ayudas p¨²blicas que no sean compatibles con la legislaci¨®n europea, abrimos formalmente una investigaci¨®n. Hemos abierto tres al f¨²tbol espa?ol y no todos los casos son id¨¦nticos. Cada uno tiene sus caracter¨ªsticas, su propio origen, y ha requerido un trabajo de comprobaci¨®n y de an¨¢lisis de los hechos diferente.

¡ªFlorentino ha dicho que hay una campa?a contra el f¨²tbol espa?ol. ?La hay?

¡ªPues no lo s¨¦. ?l sabr¨¢ por qu¨¦ lo dice. La decisi¨®n que adopta la Comisi¨®n Europea de abrir una investigaci¨®n por ayudas del Estado le aseguro que no responde a ninguna campa?a en Espa?a, ni en Holanda, ni en Letonia, ni en ning¨²n lado.

¡ª?Qui¨¦n ha denunciado a los clubes espa?oles entonces?

¡ªYa le he dicho que hay quejas...

¡ª?De clubes alemanes?

¡ªNo podemos decir de qui¨¦n. S¨®lo confirmamos que hay una queja cuando se hace expl¨ªcita y en este caso se hizo a trav¨¦s de varios medios, de preguntas parlamentarias...

¡ª?Fueron entonces quejas como la de aquel eurodiputado belga que dijo que el fichaje de Bale hab¨ªa sido financiado por la nacionalizada Bankia?

¡ªLos eurodiputados no hacen quejas, sino preguntas. Yo he respondido a much¨ªsimas preguntas de f¨²tbol de clubes espa?oles o de otros pa¨ªses.

¡ªMe sigue dejando con la duda. ?Qui¨¦n se quej¨® pues?

¡ªYo digo que a veces quien ha presentado una queja lo hace p¨²blico, pero ese es su derecho, no el m¨ªo. Yo no le puedo decir qui¨¦n nos aporta informaci¨®n.

¡ªAvancemos. Recuerda qu¨¦ hac¨ªa usted en pol¨ªtica cuando G¨®mez Navarro empez¨® a tratar la Ley del Deporte de 1990?

¡ªRecuerdo perfectamente qu¨¦ hac¨ªa antes y despu¨¦s del 90, pero el asunto no es poner en cuesti¨®n la Ley del Deporte en Espa?a. El asunto que ha provocado una de las investigaciones es el tratamiento fiscal selectivo a unos clubes de f¨²tbol respecto a otros.

¡ªAquella Ley del Deporte que afront¨® la conversi¨®n en sociedades an¨®nimas de los clubes permiti¨® a cuatro de los investigados ahora seguir con su estatus. ?Fue una chapuza?

¡ªNo, insisto en que lo que miramos ahora es si hay o no selectividad en el tratamiento fiscal, no calificamos el hecho que crea distorsi¨®n de la competencia.

¡ªLe preguntaba porque G¨®mez Navarro formaba parte de un gobierno socialista.

¡ªYo soy comisario europeo. Tengo mi responsabilidad en la competencia. Y mi responsabilidad es aplicar la legislaci¨®n europea y las normas. Lo que estamos analizando es el tratamiento fiscal que se deriva de esa Ley del Deporte. Yo m¨¢s bien creo que el origen de la legislaci¨®n a mirar cuando se analiza un tipo tributario del impuesto de sociedades es la legislaci¨®n fiscal, y no la deportiva.

¡ª?Tendr¨¢n que convertirse Madrid, Bar?a, Athletic y Osasuna en sociedades an¨®nimas?

¡ªInvestigamos el tipo impositivo del impuesto de sociedades. Este puede ser diferente entre una Sociedad An¨®nima y una Sociedad Deportiva, como es ahora, o podr¨ªa ser igual.

¡ª?Bastar¨ªa que tuvieran el mismo tipo impositivo?

¡ªDesde el punto de vista del control de las ayudas de Estado, que es de lo que hablamos, es indiferente cu¨¢l sea la forma jur¨ªdica de la sociedad. Lo que importa es si hay un trato selectivo y por tanto discriminatorio en funci¨®n de los diferentes tipos impositivos para el mismo impuesto.

¡ªSe oyen voces que dicen que en otros pa¨ªses los clubes pagan tipos m¨¢s bajos que en Espa?a para este impuesto...

¡ªLo que analizamos nosotros es si hay un tratamiento selectivo dentro de un estado miembro. Todo el mundo sabe que cada estado miembro tiene estructuras tributarias diferentes, salvo en aquellos impuestos, que no es el caso del impuesto de sociedades, que tiene una legislaci¨®n armonizada a nivel europeo.

¡ªBueno, si los clubes espa?oles armonizan la suya, ?podr¨ªan quejarse luego de los que tributen a un tipo menor en otros pa¨ªses, que estar¨ªan en competencia desleal?

¡ªLos impuestos que no est¨¢n armonizados pueden tener tipos impositivos diferentes en cada pa¨ªs. Pero dentro de cada pa¨ªs el tratamiento discriminatorio est¨¢ considerado por la jurisprudencia europea, desde hace muchos a?os, como una ayuda de Estado.

¡ªHabr¨¢n tenido que pedir ya mucha documentaci¨®n para encontrar indicios. ?Cu¨¢ndo tuvo conocimiento el Madrid de que le investigaban?

¡ªLa Comisi¨®n se relaciona directamente con el estado miembro, no con los clubes. Me imagino que ellos habr¨¢n tenido conversaciones con los clubes afectados. El Madrid est¨¢ implicado en dos de los casos: el tema de las sociedades deportivas y el tratamiento fiscal diferente y el intercambio de terrenos.

¡ª?Es este ¨²ltimo el tema m¨¢s grave que investigan de los tres?

¡ªEs el objeto de la segunda investigaci¨®n.

¡ª?Qu¨¦ elementos tienen sobre la mesa?

¡ªPues tenemos dudas sobre si, como consecuencia de esos intercambios de terrenos, ha podido haber una ayuda no compatible para el Real Madrid.

¡ªUna parcela que en 1998 estaba valorada en 595.000 euros y que se valora en 2011 en 22,7 millones. ?No es chocante?

¡ªHemos decidido abrir la investigaci¨®n, ya llegar¨¢ el momento de concluirla.

¡ª?Puede afectar esta investigaci¨®n al proyecto que tiene el Madrid de remodelaci¨®n del Bernab¨¦u? El terreno conseguido por el Madrid del Ayuntamiento en su ¨²ltimo convenio con el Consistorio, situado en la Castellana y que utilizar¨¢ para hacer un hotel y un centro comercial, viene como parte del pago del suelo de Las Tablas tras su revalorizaci¨®n.

¡ªNo lo s¨¦, no conozco ni tengo ninguna informaci¨®n sobre ese tipo de posibles proyectos. No tengo ninguna informaci¨®n ni ning¨²n conocimiento.

¡ª?No han recibido denuncia alguna sobre la reforma del Santiago Bernab¨¦u?

¡ªQue yo sepa, no.

¡ªCuando el Madrid confeccion¨® con el Ayuntamiento la operaci¨®n de permuta de terrenos que inclu¨ªa el de Las Tablas, Francisco Panadero era la mano derecha de Manuel Cobo, vicealcalde de Gallard¨®n. Ahora Panadero es el responsable del Departamento de Desarrollo Patrimonial del Real Madrid. ?Lo sab¨ªa?

¡ªNo, no¡­ S¨®lo s¨¦ que nos lleg¨® una informaci¨®n sobre una posible ayuda de Estado y es lo que vamos a investigar. No hay nada m¨¢s que comentar por mi parte.

¡ª?Y qu¨¦ le parece a un pol¨ªtico de su trayectoria este claro ejemplo de puerta giratoria?

¡ªNo tengo ning¨²n comentario que hacer. En la mayor¨ªa de los pa¨ªses europeos estamos sujetos a una norma de incompatibilidad antes y despu¨¦s del ejercicio de nuestras funciones p¨²blicas. Esa es la teor¨ªa general. No hago comentarios concretos.

¡ªCambiemos de tema. ?Qu¨¦ ha ocurrido con los clubes valencianos investigados?

¡ªEn ese caso la Generalitat valenciana ha prestado unos avales y garant¨ªas p¨²blicas.

¡ª?Que se han ejecutado y que no se van a devolver?

¡ªQue se d¨¦ una ayuda de Estado a trav¨¦s de un aval y garant¨ªa no necesariamente implica que ese aval se haya tenido que materializar. Si un aval o garant¨ªa de Estado se presta y no hay razones que puedan considerarse compatibles, hay casos en que la simple aprobaci¨®n de este aval o garant¨ªa puede constituir ayuda de Estado.

¡ª?Por qu¨¦ ha quedado fuera de la investigaci¨®n el Athletic?

¡ªPorque no hemos considerado que haya que abrir ninguna investigaci¨®n por eso. Como dije ayer, no descarto que en alg¨²n momento pueda haber dudas razonables sobre ese caso u otros, y que se abran. Pero en este momento la investigaci¨®n es sobre los casos que nos crean dudas razonables.

¡ªNo San Mam¨¦s...

¡ªTenemos informaci¨®n sobre la financiaci¨®n del nuevo San Mam¨¦s que nos ha llegado, por supuesto, y la miramos como tantas otras que nos llegan, pero no hay que tomar decisiones sobre todo lo que nos llega, ni mucho menos tomarlas el mismo d¨ªa.

¡ª?Con el Athletic hubo denuncia?

¡ªNo¡­ Sobre San Mam¨¦s hemos recibido informaciones, pero no le puedo decir nada m¨¢s.

¡ª?Cu¨¢les son los pasos y los plazos a seguir ahora en las tres investigaciones?

¡ªSe notifica al estado miembro correspondiente. El estado miembro tiene que responder a las dudas que expresamos y se establece un proceso de intercambio de informaci¨®n y argumentos entre ¨¦l y la Comisi¨®n Europea hasta que se avanza. La apertura de la investigaci¨®n no supone anticipar el resultado. No supone que se est¨¦ dictando sentencia. Habr¨¢ casos en que la investigaci¨®n concluya con una decisi¨®n de existencia de ayuda no compatible y otros en los que se reciba satisfacci¨®n a las dudas o preocupaciones sin m¨¢s. Esto acaba de empezar.

¡ª?Cu¨¢l es la multa a la que se enfrentan los clubes?

¡ªEn el caso de la ayuda de Estado, si se concluye que no es compatible con la legislaci¨®n europea, se establece la obligaci¨®n por parte de quien recibi¨® esa ayuda de devolverla a la autoridad p¨²blica, a la administraci¨®n p¨²blica que le dio la ayuda.

¡ª?Y en el caso del tratamiento fiscal que se arrastra desde hace tanto tiempo?

¡ªHay todo tipo de experiencias y casos precedentes para estimar c¨®mo se hace esa devoluci¨®n de la ayuda. Y a quien hay que devolv¨¦rselo, eso debe quedar claro, es a la Administraci¨®n que dio la ayuda en su d¨ªa. No es multa, sino devoluci¨®n de ayudas. La devoluci¨®n no va al presupuesto europeo sino al del estado miembro.

¡ªPrecipit¨® Margallo su anuncio de la investigaci¨®n o ten¨ªa previsto anunciarlo.

¡ªMargallo precipit¨® sus declaraciones porque sab¨ªa que estaba tomada la decisi¨®n y que la ¨ªbamos a formalizar el mi¨¦rcoles.

¡ªHa recibido muchas cr¨ªticas del gobierno espa?ol. ?Hay fricci¨®n en este tema porque usted sea socialista y los gobiernos afectados por estas ayudas del PP?

¡ªNo, no tiene ninguna influencia en absoluto. La decisi¨®n no la tomo yo personalmente, yo se la presento a mis otros 27 colegas comisarios y ha venido precedida por un trabajo muy intenso de los servicios de la Comisi¨®n, tambi¨¦n precedida por una consulta entre diferentes ¨¢mbitos de la misma, en particular del servicio jur¨ªdico. Ha sido discutida por los gabinetes¡­ Y se decidi¨® por unanimidad apoyar mis propuestas. Hay entre nosotros todo tipo de pa¨ªses, ideolog¨ªas y relaci¨®n pr¨®xima con el deporte, y de diferentes hinchas de equipos que compiten entre ellos, y la decisi¨®n ha sido un¨¢nime.