"El Papa Francisco era vecino de Di St¨¦fano y sabe de f¨²tbol"

El Papa es argentino, ?y qu¨¦ le parece?

Justo vine aqu¨ª al centro a buscar unas fotos que tenemos juntos y este hombre ahora es Papa, mira.

?Conoce al Papa Francisco?

?S¨ª! Yo voy a los V¨ªa Crucis de ac¨¢ de Semana Santa y terminamos ah¨ª en la Catedral y all¨¢ estaban ellos y habl¨¦ con Bergoglio tres veces porque necesitaba hablar y me atendi¨® fenomenal.

?Y el Papa habla de f¨²tbol?

S¨ª, s¨ª habla. Como ya sabe todo el mundo es hincha de San Lorenzo. Y de la selecci¨®n argentina, claro. Y s¨ª, sabe de f¨²tbol, s¨ª sabe.

?Le habl¨® del Mundial que gan¨® usted con Argentina?

No, me habl¨® de esas cosas generales. Pero serenito.

?Pero le not¨® m¨¢s de Bilardo, m¨¢s resultadista o m¨¢s l¨ªrico, m¨¢s Menotti?

No, preguntaba por la selecci¨®n, preguntas correctas.

?Cree que es bueno para Argentina que el Papa sea argentino?

?S¨ª, la pucha! ?Es muy bueno! Yo tengo una foto con el Papa Juan Pablo II cuando nos recibi¨® a la selecci¨®n y la hice un cuadro grande.

?Imaginaba que le iban a elegir?

Yo no lo pens¨¦ nunca. Es muy dif¨ªcil ser Papa. Es algo muy importante ser Papa, la gente en Argentina a¨²n no se da cuenta lo que es. Hay que pararse ah¨ª en la Plaza de San Pedro, abarrotada, y ves eso, la ventanita tan chica, tanta gente y lloras, ?lloras!

?Y est¨¢ m¨¢s cerca el tercer Mundial de Argentina con un Papa argentino?

?No! Eso no tiene nada que ver.

C¨®mo dec¨ªa Di St¨¦fano: "si nosotros rezamos, los rivales tambi¨¦n rezan".

?Mira vos! Di St¨¦fano viv¨ªa a cinco cuadras de Bergoglio, del ahora Papa Francisco.

?Di St¨¦fano era vecino del Papa?

?S¨ª! En Flores.

?Y sabe si se conocieron?

Eso no lo s¨¦. Creo que la hermana de Di St¨¦fano sigue viviendo all¨¢.

Hablando de Di St¨¦fano, ?cu¨¢l es el escalaf¨®n de Bilardo: Alfredo, Pel¨¦, Cruyff, Maradona, Messi?

Eso es muy dif¨ªcil. No se puedo comparar. Yo hago el paralelismo con el periodismo. Cuando yo jugaba, los fot¨®grafos sacaban las fotos en Par¨ªs, Madrid, Roma y nos daban los rollos y los tra¨ªamos nosotros en el avi¨®n a Buenos Aires y de la redacci¨®n ven¨ªan a Ezeiza a esperarnos y le entreg¨¢bamos el carrete. ?La foto sal¨ªa a los tres d¨ªas! El f¨²tbol cambi¨® igual que la fotograf¨ªa. ?Cambi¨® todo! Pero todos eran sensacionales, Di St¨¦fano fue un fen¨®meno. Con Pel¨¦ me toc¨® jugar y le marqu¨¦ con el Estudiantes.

?Y le peg¨®?

?No! Te mataba. ?Ten¨ªa unas piernas as¨ª! Tambi¨¦n nos enfrentamos en el campeonato militar, en Argentina-Brasil. Despu¨¦s vino Cruyff, le vi en el Mundial de Argentina. Muy buen jugador. Luego lleg¨® la ¨¦poca de Diego y ahora este pibe que me tiene asombrado. Messi, Messi, Messi en Europa, en Asia, ?Messi en todas partes!

?Pero es mejor por qu¨¦ est¨¢n Xavi, Iniesta y Busquets con ¨¦l?

No, no se puede comparar. Si comparas a esos compa?eros de Messi, a Busquets, a Iniesta con Burruchaga o con Valdano, ya empiezan las comparaciones con Diego.

?Pero no le faltan ahora a Argentina centrocampistas como Iniesta, Xavi y Busquets para jugar con Di Mar¨ªa, Higua¨ªn, Ag¨¹ero y Messi?

Hay equipos que est¨¢n muy bien en defensa y no tienen nada delante, como le pasaba a Italia. Ahora Argentina tiene arriba gente para elegir, y muy buena y joven. Al Mundial 2014 va a llegar bien Argentina.

?C¨®mo ve que a Mourinho le comparen con Bilardo?

Yo mandaba a los chicos de mi escuela con Cruyff y su hija organizaba eventos y me llam¨® a mi para dar una charla de f¨²tbol. A mi me encantaba Holanda y el Barcelona de Cruyff tambi¨¦n era muy bueno.

?Lo de Mourinho y Guardiola puede ser como lo de Bilardo y Menotti?

Y yo llegaba a Italia y me dec¨ªan: Sacchi o Trapattoni. ?Otra vez empezamos!

?Se ha cansado del antagonismo Menotti y Bilardo?

No, porque era as¨ª. Por ejemplo yo ve¨ªa muchos v¨ªdeos y me pegaban porque dec¨ªan: "A mi el contrario no me interesa". Luego empec¨¦ a preparar minuciosamente las jugadas de estrategia, los c¨®rners se botan as¨ª, los de la izquierda con la derecha, los movimientos y me dec¨ªan: "Eso est¨¢ mal, la inspiraci¨®n es lo que vale". Y ahora se alaba a todos los entrenadores que ven muchos v¨ªdeos y que preparan muy bien las jugadas de estrategia.

El f¨²tbol no es blanco o negro.

El f¨²tbol son muchas experiencias. Yo defend¨ª siempre el resultado. Y lo comparaba con la televisi¨®n. Tienes un invitado que va bien y te gritan por el pinganillo que sigas y si va mal, que termines. ?Es as¨ª! El rating. Los canales de televisi¨®n es la audiencia, ganar, y nosotros en el f¨²tbol somos el resultado, ganar. Para lograr rating tienes que tener buen equipo. Para ganar hay que saber que el f¨²tbol es f¨¢cil, por eso se usan camisetas distintas, los que la tienen del mismo color se la pasan entre ellos y tienen que tirar al portero que no comi¨® con ellos. Es muy f¨¢cil.

Espa?a juega bien y gana.

?S¨ª juega bien! Siempre estuvo bien Espa?a y cuando se dedic¨® a los chicos gan¨®.

Ahora la que no se dedica a la cantera es Argentina.

Los chicos ya no juegan en el potrero. Pero no es aqu¨ª solo, tuvimos una reuni¨®n en FIFA y es un problema global. Le pasa a Inglaterra lo mismo. Ven¨ªa bien Holanda y ahora no. A Francia le pasa igual. Hay muchos comunitarios y despu¨¦s tienes l¨ªo para armar la selecci¨®n.

La diferencia entre los equipos grandes y el resto es muy grande. En Espa?a Madrid y Bar?a est¨¢n lejos del resto por Cristiano y por Messi.

Los dos son muy buenos. Cristiano es muy, muy bueno, pero como Messi es dif¨ªcil ver un jugador. Messi viene y no sabes para d¨®nde va si para all¨¢ o para ac¨¢. Los tipos de f¨²tbol saben para donde dispara Ronaldo, el otro y el otro, y con Messi no sabes qu¨¦ va a hacer y luego le pega bien al arco de media distancia, pum, al ¨¢ngulo. Messi es de lejos el mejor.

Simeone cuenta como Bilardo le hizo entrenar movimientos t¨¢cticos con vaquero un d¨ªa.

Yo ten¨ªa el equipo mayor para el Mundial y preparaba para el siguiente Mundial. Ten¨ªa a Redondo, el Cholo, C¨¢ceres, Sensini, Balbo Toda esa camadita la trabaj¨¢bamos desde los 16 ¨® 17 a?os. Con el Cholo empezamos desde los 15. Y dale y dale y dale. Todos prestaban mucha atenci¨®n, el Cholo de los que m¨¢s. Y hoy la mayor¨ªa son t¨¦cnicos.

?Le sorprende los buenos resultados de Simeone en el Atl¨¦tico?

No. A pesar de la diferencia que hay entre Bar?a y Madrid y el resto, el Atl¨¦tico fue segundo m¨¢s de veinte fechas, con mucho menos presupuesto.

?Y Sabella est¨¢ sacando rendimiento a la albiceleste?

S¨ª, est¨¢ bien. Lo que pasa es que los jugadores se van. Los traes con 18 a?os y se van y no los pueden parar. Vienen en el bus de AFA y a los tres a?os ya vienen en un coche que mide 20 metros de largo.

?El campeonato argentino est¨¢ peor que nunca?

No es que est¨¦ mal. Los jugadores se van a Europa y vuelven a los treinta y tantos a jugar de vuelta ac¨¢.

?Y afecta a la selecci¨®n?

?Tambi¨¦n! ?Si no est¨¢n! Vienen el lunes y entrenan martes, mi¨¦rcoles, jueves y ya juegan el viernes.

?Qu¨¦ le ha parecido el sorteo de Champions?

El PSG tiene buenos jugadores y se la va a pelear al Bar?a. El Madrid lo tiene m¨¢s accesible.

?Mourinho sigue o se va a final de temporada?

Hace un par de meses yo le ve¨ªa fuera. Este hombre se va. Le criticaban todo. Pero tuvo una rachita buena, le punte¨® al Barcelona y no s¨¦ lo que pensar¨¢, pero parec¨ªa que se iba, le ve¨ªas la cara en el banquillo...

?Es complicado el Madrid?

En el 86 cuando estaba con Argentina me vinieron a buscar para el Real Madrid.

?Qui¨¦n le fue a fichar?

El presidente Ram¨®n Mendoza vino a M¨¦xico y me dijo que si quer¨ªa firmar. ?Era b¨¢rbaro! Pero me dijeron que lo ten¨ªa que firmar ya y que ten¨ªa que elegir los fichajes. Y les dije que no pod¨ªa porque estaba dirigiendo la selecci¨®n. Imag¨ªnate que les daba a una charla a los muchachos y me dec¨ªan: 'Bilardo, usted c¨¢llese que ya arregl¨®'. ?No pod¨ªa firmar en mitad del Mundial!

?Y el Madrid no le esper¨®?

Me dijeron que no pod¨ªan esperar tanto. Y Mendoza me dijo, que me sorprendi¨®, que no quer¨ªan ganar la Liga que quer¨ªan ganar la Copa de Europa que llevaban mucho sin ganarla.

?Le recomend¨® Valdano?

No, no, me vinieron a ver.

?Qu¨¦ pas¨® entre Valdano y Mou?

No me contaron. No pregunt¨¦. No quise poner en compromiso a Di Mar¨ªa o a Higua¨ªn de preguntarles. No les pregunt¨¦.

?Mascherano de central le gusta?

Seg¨²n el equipo y seg¨²n el rival. Es un jugador b¨¢rbaro, me encantan los cambios de orientaci¨®n de 30 metros que hace. Una vez le pregunt¨¦ a Beckenbauer: ?por qu¨¦ trajiste a Magath? Porque es el que mejor le pega, me contest¨® Frank.

?Riquelme puede volver con Argentina?

Veremos a ver c¨®mo est¨¢.

?Y que le pasa con Maradona? ?Cu¨¢l es la pol¨¦mica?

Yo no dije nada.

Dijo que iba a decir algo de Maradona.

Diego habla y habla y yo dije que un d¨ªa me iba a levantar e iba a hablar yo.

?Y qu¨¦ va a decir de Diego?

No, ya est¨¢, eso ya est¨¢. Puedo hablar.

?De Sevilla, de selecci¨®n...?

De Boca, de todo

?De su etapa de seleccionador?

En Sevilla saben tambi¨¦n, nada m¨¢s que no se puede. Lo que pasa es que los chicos no saben y piensan porqu¨¦ le dice eso a Bilardo y Bilardo no reacciona, que siempre pele¨®. Ahora me callo. Por ahora me callo.

?Pero alg¨²n d¨ªa hablar¨¢?

Alg¨²n d¨ªa, que me levante torcido, hablar¨¦.

?Y alg¨²n d¨ªa me contar¨¢ lo de los alfileres?

No. Eso es mentira.

?Mont¨® el numerito del champ¨¢n por qu¨¦ le iban a meter cuatro?

?No! Estaban con lo del f¨²tbol espect¨¢culo, el f¨²tbol espect¨¢culo y mont¨¦ el show. No era champ¨¢n, era un refresco.

?Alg¨²n d¨ªa se sentar¨¢ a hablar con Menotti?

No, ya est¨¢, eso ya est¨¢.

?Pero por Menotti o por usted?

?Ya est¨¢!