?lex Grijelmo: ¡°Hay que ser claros, el anonimato est¨¢ causando muertes¡±

Ha hecho siete libros dedicados al mundo del lenguaje, dos libros de estilo y una novela. ?Por qu¨¦ ahora este libro?

Porque como periodista estoy en un balc¨®n por el que veo pasar muchas cosas y mucha gente, muchos acontecimientos. Y una de las cosas que he visto pasar desde ese balc¨®n es que hay cada vez m¨¢s ataques impunes en las redes basados en el anonimato. Eso beneficia al negocio de millonarios sin escr¨²pulos y se est¨¢ convirtiendo en un peligro para la democracia y para la salud de los j¨®venes.

Est¨¢ aumentando el suicidio entre adolescentes y no sabemos muy bien por qu¨¦. Y, adem¨¢s, nos faltan datos de en qu¨¦ medida las redes sociales y el anonimato est¨¢n influyendo en los ataques que se est¨¢n produciendo entre adolescentes. Esto me preocupaba mucho y he pensado que alguien deb¨ªa escribir un libro sobre el anonimato porque, seg¨²n creo, no se ha hecho ninguna obra sobre el tema; yo al menos no la conozco. Quer¨ªa escribir un tratado del anonimato, desde el origen del nombre, pasando por las perversiones que ha sufrido la cultura del nombre propio, hasta llegar a la incivilizaci¨®n actual en las redes.

Uno de los problemas que estamos teniendo los profesionales del periodismo son las fuentes an¨®nimas.

Bueno hay que distinguir entre fuentes an¨®nimas y fuentes confidenciales; una fuente an¨®nima ser¨ªa aquella cuyo nombre desconoces. Alguien que escribe algo, una llamada an¨®nima al peri¨®dico que pone en una pista, un mensaje de correo que no sabes de qui¨¦n es... Y luego est¨¢n las fuentes a las que conoces perfectamente pero que te piden confidencialidad. No es lo mismo si conoces a la fuente, te f¨ªas y das una informaci¨®n, que si no la conoces y entonces tienes que verificar. Bueno, en los dos casos conviene verificar, sobre todo cuando la informaci¨®n afecta al honor, la intimidad o la imagen de las personas.

Este problema ahora en el periodismo se ha manifestado en casos muy sonados como el de Jayson Blair en Estados Unidos.

Lo cito ah¨ª. En este caso no se trata de que se manejaran fuentes an¨®nimas, es que se manejaban fuentes inventadas. Pero, claro, la diferencia entre una fuente an¨®nima y una fuente inventada a veces es muy sutil, porque las dos son muy dif¨ªciles de comprobar.

Considero que las fuentes an¨®nimas o las fuentes confidenciales son ¨²tiles como primera fuente, pero en la mayor¨ªa de los casos exigen una comprobaci¨®n y cada vez m¨¢s se incurre en el periodismo de una sola fuente: alguien me ha dicho algo y me lo creo. Si alguien te ha dicho algo, aunque te f¨ªes, puede ser que le hayan transmitido una versi¨®n sesgada involuntariamente.

Despu¨¦s de leer el libro le veo un poco pesimista. ?Hay soluci¨®n realmente o no se quiere encontrar?

Bueno, hay soluciones y planteo algunas, pero son costosas, de tramitar y de gestionar. Pero si los seres humanos nos hemos puesto de acuerdo para organizar los Juegos Ol¨ªmpicos o la navegaci¨®n a¨¦rea o las se?ales de tr¨¢fico universales o los dominios de Internet, por qu¨¦ no nos vamos a poner de acuerdo en una limitaci¨®n del anonimato. Nunca hablo de prohibici¨®n, porque puede haber casos en que est¨¦ justificado, sino de la limitaci¨®n del anonimato para salvaguardar los derechos de las personas atacadas por esos desconocidos.

Yo creo que se puede hacer, se necesita seguramente un acuerdo internacional, ser¨ªa preferible por la v¨ªa de la autorregulaci¨®n de las plataformas, pero no parece que est¨¦n por la labor. Si no est¨¢n dispuestas a autorregularse habr¨¢ que regularlas o bien con actuaciones locales por pa¨ªses o bien con actuaciones que podr¨ªan acometer la Uni¨®n Europea o la ONU. Porque hay que ser claros, el anonimato est¨¢ causando muertes. S¨¦ que esto es una simplificaci¨®n descomunal, pero la lectura del libro te conduce a ver los casos que se han producido de suicidios y no s¨®lo suicidios de baja autoestima, sino tambi¨¦n de fracaso escolar, de depresiones, etc¨¦tera.

Habla en el libro de las grandes tecnol¨®gicas como cooperadores necesarios. ?Deber¨ªan ser responsables subsidiarios del da?o que causan?

Yo creo que s¨ª, porque est¨¢n alentando eso. Es m¨¢s, los algoritmos que ponen en marcha benefician todo lo que es conflicto, todo lo que es ataque, todo lo que es bronca, y eso contribuye a su negocio. Hay gente que est¨¢ haciendo dinero de la p¨¦rdida de autoestima de much¨ªsimas personas. Cuando compareci¨® Zuckerberg en el Senado de Estados Unidos, un parlamentario le dijo: ¡°Ustedes tienen las manos manchadas de sangre¡±. Y a la sesi¨®n asistieron familiares de v¨ªctimas con las fotos de sus hijos que hab¨ªan sufrido o depresiones o suicidios por culpa de los ataques o los acosos en las redes o la difusi¨®n de v¨ªdeos sexuales, etc¨¦tera, etc¨¦tera.

Digamos que los ismos del siglo XX se han sustituido por las tecnolog¨ªas. ?Son ahora mismo el principal enemigo de la libertad en el mundo?

S¨ª, todos confi¨¢bamos en que tanto Internet como las redes supusieran una democratizaci¨®n y lo que estamos viendo es que lo que est¨¢n suponiendo es una manipulaci¨®n. Empezando por la existencia de cuentas que corresponden a robots. A veces, fulano de tal tiene un mill¨®n de seguidores, ?vale? ?Y cu¨¢ntos son de carne y hueso? ?Cu¨¢ntos de esos seguidores no son robots comprados para que parezcan personas? Adem¨¢s, los robots ya han desarrollado unas actividades tan avanzadas que hasta discuten entre s¨ª, pero luego en un momento determinado, cuando tienen que actuar, lo hacen todos en enjambre, en una misma direcci¨®n, porque est¨¢n manejados por alguien. Todo esto es peligros¨ªsimo y alienta, como explico ah¨ª, el sesgo de conformidad. O sea, los robots tienden a hacer ver que hay millones de personas pensando algo, cuando a lo mejor no son tantas, ?no? Y tienden, con esos ataques furibundos, a expulsar del debate a las opiniones minoritarias, que a lo mejor tampoco eran tan minoritarias. O sea, todo es una tremenda manipulaci¨®n que parte de la anonimidad.

Los m¨¢s j¨®venes piensan que las tendencias de las redes son la realidad.

Ellos piensan que la realidad de la red es el mundo en el que se vive y no es cierto. Sobre todo, porque hay algoritmos entrenados para elevar determinadas tendencias por encima de otras, igual que los resultados de Google. O sea, la jerarquizaci¨®n, hablamos de buscadores, pero habr¨ªa que hablar de jerarquizadores. Google es un buscador, s¨ª, pero sobre todo es un jerarquizador que decide qu¨¦ es lo que te va a saltar cuando buscas algo, que te va a figurar en los primeros puestos.

El problema es que ahora los medios de comunicaci¨®n dependen tanto de ellos¡­

Claro, todo esto es una tremenda manipulaci¨®n a la que hay que poner coto. Pero los pol¨ªticos est¨¢n entretenidos en cosas que no nos cambian la vida a ninguno. De aquello que de verdad nos afecta no se ocupan. Luego est¨¢ la irrupci¨®n de la IA que al final es un ser an¨®nimo, porque coge informaci¨®n.

En varios cap¨ªtulos se habla de la apropiaci¨®n de las obras ajenas. La IA, en el fondo, es lo mismo llevado al m¨¢ximo exponente.

Hace poco me dec¨ªa un compa?ero del peri¨®dico que le hab¨ªa preguntado a la inteligencia artificial sobre determinado tema judicial: dame una respuesta; no me acuerdo qu¨¦ era, si Bego?a G¨®mez o Koldo, dame un resumen de este caso. Y aparec¨ªan frases que hab¨ªa escrito ¨¦l. Claro, como ¨¦l escrib¨ªa en El Pa¨ªs sobre eso, pidi¨® a la inteligencia artificial un resumen, y le aparec¨ªa un p¨¢rrafo que a cualquiera que haya pedido a la inteligencia artificial esa informaci¨®n le habr¨¢ aparecido ese texto, sin que nadie le haya pedido permiso al autor bueno. Tambi¨¦n eso es un peligro, porque tambi¨¦n ah¨ª se pueden introducir sesgos, algoritmos¡­ Al final ponemos todo en manos de herramientas que no controlamos nosotros, que puede que no sean democr¨¢ticas. Si est¨¢n manejadas de buena fe ser¨¢n ¨²tiles, pero si viene de repente un Elon Musk a manipular eso pues estaremos en sus manos.

Hay una interesante reflexi¨®nsonre los tipos de anonimato, uno es el pseud¨®nimo en la obra literaria: Fern¨¢n Caballero, Carmen Mola...

Los pseud¨®nimos literarios no me parecen peligrosos. Pueden ser operaciones de mercadotecnia, pero no me parecen perversos. S¨ª me parece perverso lo que pas¨® con el premio Goncourt, que no se puede ganar dos veces y lo gan¨® un mismo autor, una vez con un seud¨®nimo y otra vez con otro. Eso s¨ª que me parece una perversi¨®n, porque vulner¨® el reglamento que todos los dem¨¢s hab¨ªan respetado. Los seud¨®nimos dependen de para qu¨¦ se utilizan. Si utilizas un seud¨®nimo para atacar a alguien y ocultarte es condenable.

Si utilizas un seud¨®nimo como en su d¨ªa hicieron Clar¨ªn o Azor¨ªn o Larra, que era F¨ªgaro, pues en eso no hay ning¨²n problema.

Tambi¨¦n hace una distinci¨®n entre los tipos de sociedades.

S¨ª, porque a la hora de limitar el anonimato, claro, hay que considerar que un activista pol¨ªtico en un pa¨ªs totalitario no puede dar la cara en sus opiniones porque le puede costar la vida, y es entendible que utilice seud¨®nimos o cuentas falsas. Yo sostengo que, aun as¨ª, quien hace eso acaba jug¨¢ndose la vida igual que con su nombre, porque los pa¨ªses totalitarios tienen herramientas suficientes, tienen el control absoluto para encontrar a un activista que se expresa en X, aunque oculte su verdadero nombre. Entiendo que en esa circunstancia alguien no pueda opinar libremente, pero en las democracias plenas, como es la espa?ola, como es toda la Uni¨®n Europea, como son unos cuantos pa¨ªses del mundo, no todos, ah¨ª no tiene justificaci¨®n el anonimato y, sobre todo, ?qu¨¦ sentido tiene el anonimato para opinar sobre una pel¨ªcula? ?O para opinar sobre el director? ?O para opinar sobre el hotel donde hemos pasado las vacaciones? ?Por qu¨¦ tienes que escribir un an¨®nimo en TripAdvisor o en donde sea sobre un hotel? ?Qu¨¦ problema hay de escribir con tu nombre?

Cuenta el caso curioso del restaurante de ¨¦xito en Londres que jam¨¢s existi¨®.

Exacto, eso demuestra c¨®mo nos acabamos creyendo cosas que no tienen ning¨²n sentido. O sea, la gente, el 60% de la gente que se va de vacaciones mira los comentarios de hoteles y restaurantes. Pero hay empresas dedicadas a escribir esos comentarios, pagadas por los hoteles.

Y hay empresas contratadas para escribir malos comentarios porque es tu competidor. Entonces, ?c¨®mo nos podemos fiar de eso? ?Y qu¨¦ receta hay para defenderse de eso? El escepticismo. O sea, no nos queda otra cosa. El escepticismo, no fiarse de las cosas.

Fiarse de lo que te dice un amigo que ha estado en un hotel, que ha estado en un pa¨ªs, que ha estado en un restaurante, pero las opiniones an¨®nimas de Internet pueden ser opiniones manipuladas perfectamente.

La Prensa de hace 20 a?os ten¨ªa mucha m¨¢s fuerza, mucho m¨¢s punch que ahora. ?Qu¨¦ hemos hecho mal los periodistas en estos a?os?

Yo creo que m¨¢s que los periodistas han sido las empresas. Pero los periodistas viven ahora peor que antes, est¨¢n peor pagados que antes y yo creo que el producto es peor que el de antes. ?Qu¨¦ pasa cuando alguien dice todo esto? Que es un dinosaurio, que es alguien que no entiende el periodismo, que no ha sabido adaptarse a los tiempos.

?Hay vuelta a esos tiempos en que era un cuarto poder?

No. Todos los peri¨®dicos perdieron una oportunidad hace 20 a?os de cobrar por los contenidos en Internet y la decisi¨®n de ponerlo todo al alcance gratuito de los lectores fue tremendamente perjudicial. Ahora ya es muy dif¨ªcil recuperar eso, salvo que seas un gran peri¨®dico global, como puede ser el New York Times, que con la potencia del ingl¨¦s puede tener un campo de juego inmenso y, adem¨¢s, est¨¢ en la parte m¨¢s rica del mundo. En el reparto del mundo a nosotros nos ha tocado una parte que no est¨¢ mal, pero, claro, no es la anglosajona. Yo soy pesimista sobre el futuro del periodismo y de las empresas de la informaci¨®n, pero ojal¨¢ me equivoque.

?Y sobre la politizaci¨®n del periodista?

Bueno, a m¨ª me horroriza ver las tertulias en las que ya hay periodistas que defienden posturas ideol¨®gicas de antemano, ?no? Eso me da pena tambi¨¦n. O sea, que no todos, pero echo en falta a veces una independencia de juicio y de m¨¢s balance. Es verdad que tambi¨¦n a veces se pide que los periodistas seamos sim¨¦tricos cuando la realidad es asim¨¦trica. Si condenas esto de un partido tienes que condenar lo mismo del otro, pero para eso tienen que haber sido sus actitudes sim¨¦tricas y a lo mejor no lo han sido. Me parece una pena que se vaya perdiendo la venta en papel, porque el peri¨®dico en papel jerarquiza la realidad, da importancia a unas cosas por encima de otras y en el periodismo digital nos llegan noticias muchas veces desestructuradas, que no forman parte de la jerarquizaci¨®n de un peri¨®dico, hasta desestructuradas en el tiempo. Y me acuerdo de que hace unos a?os una de las noticias m¨¢s le¨ªdas un d¨ªa de El Pa¨ªs era la muerte de Miliki, el payaso, y se hab¨ªa muerto cinco a?os antes. Estaba entre las noticias m¨¢s vistas porque alguien encontr¨® la noticia, por lo que fuera, la puso en Twitter y mucha gente se enter¨® de que se hab¨ªa muerto Miliki ese d¨ªa, cuando se hab¨ªa muerto cinco a?os antes. Y entonces fue una de las noticias m¨¢s vistas porque empez¨® a circular en redes.

Mucha gente que desconoc¨ªa que se hab¨ªa muerto se llev¨® el disgusto ese d¨ªa. Hab¨ªa comentarios maravillosos sobre Miliki, pero llevaba cinco a?os muerto. O sea que ni siquiera a veces la estructura temporal forma parte de la informaci¨®n en Internet o en las redes.

Y luego est¨¢ el enemigo de la inmediatez. La Prensa juega con unas reglas que las redes no tienen. No s¨¦ si hay alguna receta m¨¢gica para combatir eso.

Lo coment¨¢bamos hace poco en un seminario en La Rioja, donde he estado estos d¨ªas, que a veces la presi¨®n por el clic hace que utilicemos palabras que no queremos utilizar. Alguien contaba que un d¨ªa parec¨ªa que hab¨ªa un atentado, un ataque y no se sab¨ªa si era un atentado o una explosi¨®n fortuita, pero alguien dijo en la redacci¨®n: ¡°Ten¨¦is que poner atentado porque la gente est¨¢ buscando esto como un atentado¡±. Tambi¨¦n he le¨ªdo una vez que cuando abdic¨® el rey, que en cierto medio la presi¨®n del SEO hizo que utilizaran la palabra dimisi¨®n. ¡°No se puede poner el rey abdica¡±. ¡°Ya, pero hay mucha gente que est¨¢ buscando dimisi¨®n del rey¡±. ¡°Entonces tienes que poner dimisi¨®n en alg¨²n sitio para que eso salga en las b¨²squedas¡±.

Es usted un escritor que lee.

Bueno leo mucho ensayo, muchos libros sobre ling¨¹¨ªstica, muchas obras de amigos. Ahora estoy leyendo un libro sobre ling¨¹¨ªstica forense y dos novelas.

Recomiende un libro.

El Quijote, claro, si te recomiendo un libro, tiene que ser El Quijote. No es que sea muy original, pero es que si recomiendo libros de alguien me meto en un l¨ªo, porque tengo muchos amigos escritores, como bien pones, y periodistas.

Una serie

Veo bastantes. Me gust¨® mucho Hierro, por ejemplo.

?Y una pel¨ªcula?

He visto ¡®El 47¡ä hace poco. Y tambi¨¦n ¡®El impostor¡¯, que est¨¢ basada en la novela de Cercas. Tambi¨¦n me ha encantado ¡®Los destellos¡¯, de Pilar Palomero.

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Hablamos un rato de f¨²tbol. ?C¨®mo ve a su Madrid?

Estoy preocupado por dos cosas. Una, la salida de bal¨®n ante los equipos que hacen una presi¨®n alta. Sufrimos much¨ªsimo y ah¨ª se echa en falta a Kroos. No era santo de mi devoci¨®n Kroos, porque le ve¨ªa poca implicaci¨®n defensiva, aunque ¨²ltimamente mejor¨® mucho en eso. En los ¨²ltimos dos a?os fue mucho mejor jugador, tuvo m¨¢s implicaci¨®n y m¨¢s esfuerzo. Pero al principio me desesperaba, bajaba al trote, era muy bueno con el bal¨®n en los pies, pero cuando el equipo perd¨ªa el bal¨®n ¨¦l desaparec¨ªa. No robaba nada, no presionaba. Creo que Ancelotti deber¨ªa asignar a alguien la tarea de sacar el bal¨®n. Lo puede hacer Modric, pero no suele jugar, y lo podr¨ªa hacer Valverde, pero eso significa incrustarlo m¨¢s abajo y perder¨ªa su rendimiento en la banda. se es un problema que hay que resolver.

Y luego est¨¢ el otro problema, hace poco estuve en El Larguero hablando sobre Mbapp¨¦. Voy siempre al campo y me doy cuenta de que no le ven los desmarques. Si Mbapp¨¦ hubiera coincidido con Guti llevar¨ªa 10 goles m¨¢s. O con Zidane o con Kroos; con alguien que le ponga los balones al espacio. Modric lo suele ver, pero Modric no est¨¢ siempre

?Ve al Madrid capaz de ganar este a?o otra vez la Champions?

Capaz le veo. Yo solo veo dos equipos ahora mismo por encima del Madrid, el Liverpool y el City. En teor¨ªa, si el City est¨¢ bien, pero est¨¢ tan mal que le concedo m¨¢s posibilidades al Real Madrid. Y andar¨ªa ah¨ª con el Liverpool. El Bayern ser¨ªa el tercero en discordia. Bien que nos cost¨® eliminarles el a?o pasado; el partido de ida fue maravilloso.

?El f¨²tbol actual es mucho mejor que el de hace 20 o 40 a?os?

S¨ª. Un equipo de ahora le meter¨ªa 7 al Real Madrid de Di St¨¦fano, porque la preparaci¨®n f¨ªsica es mucho mejor, todo es mucho mejor. El estudio de la t¨¢ctica, hay entrenadores de porteros, se cuida la alimentaci¨®n y la condici¨®n f¨ªsica, est¨¢ todo informatizado, se sabe de cada jugador en qu¨¦ estado de forma se encuentra por an¨¢lisis que antes no exist¨ªan...

El ritmo es much¨ªsimo m¨¢s r¨¢pido.

S¨ª, yo creo que el f¨²tbol es ahora mejor que el que yo ve¨ªa hace 20 o 30 a?os, que yo veo f¨²tbol desde que ten¨ªa 4 a?os. Me llev¨® mi padre con 4 a?os al campo de Zatorre, que era como se llamaba entonces el campo del Burgos. Desde los cuatro a?os estoy viendo el f¨²tbol y tengo 68.

Rela?o me matar¨ªa por decir esto, pero Arbeloa en esos tiempos ser¨ªa uno de los cinco mejores jugadores del mundo.

Con las condiciones f¨ªsicas y t¨¦cnicas que tiene Arbeloa hoy dir¨ªas que es un portento. Ahora todo el mundo juega muy bien, todo el mundo f¨ªsicamente es muy fuerte.

Hay muchos automatismos, mecanismos que est¨¢n muy trabajados y, s¨ª, es mucho mejor el f¨²tbol de ahora sin duda, pero tambi¨¦n es verdad que ahora es m¨¢s f¨¢cil meter gol porque los balones hacen extra?os. Entonces eran m¨¢s pesados, se embarraban y pesaban m¨¢s por el agua. Ahora son refractarios al agua, al barro, est¨¢n limpios cuando termina el partido, igual que cuando empieza. Y antes, adem¨¢s se jugaba con un bal¨®n todo el partido, con lo cual iba acumulando peso, los d¨ªas de invierno eran mucho m¨¢s pesados. En fin, todo ha cambiado.

?Maradona o Messi?

Messi.

?S¨ª?

S¨ª, porque Maradona tuvo unos a?os sensacionales, pero fue una carrera muy corta. Messi ha estado no s¨¦ cu¨¢ntos a?os...

Y lleva 46 t¨ªtulos.

Es verdad que ahora se juegan muchos m¨¢s t¨ªtulos, por eso la comparaci¨®n entre Ancelotti y Miguel Mu?oz me parece mal. No se puede decir que Ancelotti tiene m¨¢s t¨ªtulos que Miguel Mu?oz porque los de Miguel Mu?oz valen much¨ªsimo m¨¢s en una puntuaci¨®n ponderada. Antes para entrar en la Copa de Europa hab¨ªa que ganar la Liga y ahora se va todo los a?os a la Champions.

?Y Ancelotti es un entrenador o un alineador?

Yo le reconozco una excelente gesti¨®n de vestuario, excelente gesti¨®n humana y ante la Prensa, pero yo le veo carencias t¨¢cticas y, a veces, tarda mucho en tomar decisiones para cambiar el partido. Se demora mucho en hacer los cambios y luego no entiendo por qu¨¦ Mendy y por qu¨¦ Tchouameni. Son jugadores que est¨¢n muy lejos de los m¨¦ritos que conducen a jugar en el Real Madrid. Sobre todo Mendy, que me parece un jugador limitad¨ªsimo tambi¨¦n en defensa. Da muchos metros a su par, se despista much¨ªsimo.

No entiendo tampoco que no d¨¦ m¨¢s minutos a Brahim y Endrik, sobre todo en partidos que est¨¢n resueltos con 2-0, 3-0 en casa. Da oportunidades a otros jugadores, luego se arrastran muchas lesiones por culpa de este abuso de minutos.

El entrenador italiano sostiene que es el propio ritmo de la temporada el que te marca c¨®mo tienes que rotar.

Pero yo creo que eso en un f¨²tbol de hace 15 a?os te val¨ªa, ahora mismo con la saturaci¨®n de partidos tienes que planificar las cosas de otra manera. Se trata de no tener lesionados, de tomar las decisiones por asuntos deportivos, no por asuntos m¨¦dicos. Este a?o tambi¨¦n se han quedado cortos con la plantilla. La salida de Joselu y de Nacho se nota mucho. Joselu es un delantero cazagoles que fue muy ¨²til. Si no hubierta estado el a?o pasado no ganamos la Champions. Y probablemente la Liga tampoco.

Y a los que han venido para ocupar ese lugar no les da minutos. Yo tengo muchas ganas de ver a Endrick con continuidad. Porque me recuerda mucho a Hugo S¨¢nchez, en el sentido de que en cuanto puede dispara. Detesto esa man¨ªa de los delanteros que se quedan solos con el portero de llegar hasta dos metros. Dispara cuando est¨¢s a 15 metros del portero, no cuando est¨¢s a dos, tienes mucho m¨¢s ¨¢ngulo antes. Hugo jam¨¢s regateaba a un portero ni jam¨¢s esper¨® a estar a dos metros de un portero para picarle el bal¨®n. Cuando estaba a 15 metros disparaba y entraba y eso me parece que puede ser Endrick.

?Y al Bar?a c¨®mo lo ve?

Pues no entiendo lo que le est¨¢ pasando al Bar?a, porque me parece que tiene un equipo maravilloso y me da mucha envidia que utilice tanta gente de la cantera. No entiendo por qu¨¦ no lo hace el Madrid. Vamos a tener una selecci¨®n espa?ola con 7 u 8 del Bar?a, que me parece bien porque se lo ganan, pero me gustar¨ªa que el Madrid tambi¨¦n tuviese presencia y creo que a Florentino P¨¦rez esto no le importa. A m¨ª s¨ª me importa. Me parece que Asencio ha dado un rendimiento extraordinario, y no entiendo por qu¨¦ no lo ha mantenido. En el Bar?a probablemente habr¨ªa continuado.

Vinicius despierta sensaciones contrarias

Vinicius me desespera muchas veces y me parece admirable su juego, pero me parece desesperante la actitud que tiene en el campo de protestarlo todo, de enfrentarse con los ¨¢rbitros, eso no son los valores del Real Madrid. Ya en el juego me parece a veces desordenado, que a veces falla lo f¨¢cil y otras consigue lo inveros¨ªmil, pero falla lo f¨¢cil: pasar bien y ver a un compa?ero desmarcado. Creo que est¨¢ teniendo buena voluntad con Mbapp¨¦ de asociarse con ¨¦l

En mi libro hablo de Vinicius, por cierto, del caso de Valencia, de los insultos que sufri¨®. Ah¨ª digo que todos los que estaban en Mestalla aquel d¨ªa ten¨ªan derecho al anonimato, que nadie supiera si estaban en el f¨²tbol o estaban donde no hab¨ªan dicho, pero el momento en que insultas a un jugador o incurres en racismo ah¨ª tu derecho al anonimato se pierde es un tema de la jerarquizaci¨®n de los derechos.

No hay unos derechos que est¨¢n por encima de otros. Al final, todos tienen limitaciones. Todos. Incluso el derecho a la vida. T¨² tienes derecho a la vida, pero te pueden matar en defensa propia. Si t¨² vas a matar a alguien, te pueden disparar.

?Cu¨¢l es su prototipo de futbolista?

A m¨ª me gustan los jugadores que corren y que jueguen al f¨²tbol, pero me tengan un compromiso. Yo soy muy de Redondo. Yo s¨¦ que Rela?o no. A ¨¦l le gustaba Milla.

?Ha sido Modric el futbolista m¨¢s completo que ha visto en el Madrid?

Es un futbolista maravilloso, adem¨¢s, roba porque es listo, porque sabe anticiparse y a veces se lleva duelos de cabeza simplemente porque con ese cuerpecillo gana la posici¨®n. Me parece admirable. En la ¨¦poca Di St¨¦fano habr¨ªa sido muy dif¨ªcil llegar a esa edad con esas prestaciones, pero ahora Modric tiene un nutricionista, un preparador personal y alguien que le mide todo.

Muchas gracias por su tiempo y su talento y le cito para el siguiente libro.

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