Fernando Carro: ¡°Xabi Alonso seguir¨¢ con nosotros el pr¨®ximo a?o¡±

Fernando Carro (58 a?os, Barcelona) es el CEO del Bayer Leverkusen desde 2018. Hace meses el club fich¨® a Xabi Alonso y el equipo pas¨® de estar en descenso a alcanzar puestos europeos. Este jueves su equipo se enfrenta en las semifinales de la Europa League contra la Roma de Mourinho. En la v¨ªspera del partido de ida atiende a AS¡­

?Qu¨¦ le ha aportado Fernando Carro al Bayer?

El f¨²tbol cada vez se est¨¢ profesionalizando m¨¢s. Cada vez hacen falta m¨¢s directivos y personas con un fuerte liderazgo, con experiencia en grandes organizaciones. Adem¨¢s, con el aumento de los ingresos por televisi¨®n en las grandes Ligas, no solamente han subido mucho los sueldos de los jugadores, sino tambi¨¦n ha subido mucho el n¨²mero de personas que trabajan en un club de f¨²tbol, que es una peque?a o mediana empresa. Por eso hacen falta, no solamente personas que llevan muchos a?os en el mundo del f¨²tbol y han ido subiendo org¨¢nicamente con la organizaci¨®n, sino tambi¨¦n refuerzos de personas con una experiencia quiz¨¢s diferente y que aporten ideas nuevas a la organizaci¨®n. De ah¨ª que, a nivel de organizaci¨®n, a nivel de liderazgo, a nivel de profesionalizaci¨®n hemos aportado muchas cosas. Yo creo que eso ha sido muy importante para mejorar la parte deportiva y la parte no deportiva.

?Qu¨¦ objetivo tiene como CEO del Bayer?

Nuestros objetivos y los del accionista y due?o, que es la empresa farmac¨¦utica Bayer, siempre han sido los mismos. En los ¨²ltimos 20 a?os, casi todos hemos jugado competiciones internacionales. Lo ideal ser¨ªa que cada a?o jug¨¢ramos en la Champions. Eso quiere decir estar entre los cuatro mejores de Alemania, y en el ranking de la UEFA, estar entre los top 20. Lo que nos falta hist¨®ricamente es alg¨²n t¨ªtulo, porque ganamos el t¨ªtulo de la UEFA en 1988, ganamos la Copa en 1993, pero llevamos desde entonces sin lograr ninguno. Hemos quedado cinco veces segundos en la Liga. En el a?o 2002 quedamos finalistas de la Copa de Alemania, finalistas de la Champions y segundos de la Liga. Con lo cual, aparte de clasificarnos entre los cuatro primeros cada a?o, yo lo cambio por un t¨ªtulo. Al final los t¨ªtulos son muy relevantes para la imagen de un club. Sea el t¨ªtulo de Copa, sea el t¨ªtulo de la Europa League o de campe¨®n de Alemania.

El Bayer ha sido cinco veces subcampe¨®n de la Liga pero no la ha ganado nunca. ?Qu¨¦ les ha faltado para lograrlo?

Siempre digo que, igual que al Atl¨¦tico de Madrid la historia le debe una Champions, porque me acuerdo desde el 74 con el Bayern de M¨²nich, el gol Schwarzenbeck, la repetici¨®n de la final, o el gol de Sergio Ramos en el minuto 93, en Lisboa, o los penaltis de Mil¨¢n, la historia le debe al Bayern Leverkusen un campeonato alem¨¢n. En el a?o 2002 llev¨¢bamos tres puntos de ventaja al Bayern, antes del ¨²ltimo partido. Hubo un gol en propia puerta de Ballack, y por la diferencia de goles no fuimos primeros de la Bundesliga, pero el Bayer fue un equipo impresionante entre 2000 y 2002. Esos a?os s¨ª que era un equipo a un nivel top, top, top... Y que entonces no se ganase ning¨²n t¨ªtulo, pues es una pena y sinceramente creo que es un ejemplo de la influencia del factor suerte. Pero bueno, aunque con el paso de los a?os se ha ido haciendo m¨¢s dif¨ªcil, vamos a seguir trabajando para cumplir ese sue?o alg¨²n d¨ªa.

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Ese periodo de 2000 a 2002 fue una ¨¦poca de esplendor del Bayer. ?C¨®mo est¨¢ ahora mismo el club?

Tenemos que ser conscientes de que a nivel de recursos no estamos a la altura de los top 10 o 12 de Europa, que tienen unos ingresos entre quinientos y mil millones. Los primeros de la Premier League, Bar?a, Real Madrid, Atl¨¦tico, Juventus, PSG¡­ Hay clubes que tienen much¨ªsimos m¨¢s recursos que nosotros. Lo que hemos intentado hacer con nuestros recursos es estar entre los mejores de Alemania. A nivel de recursos estamos por detr¨¢s del Borussia Dortmund, del Bayern de M¨²nich y tambi¨¦n del Leipzig, y luego estamos ah¨ª algunos equipos alemanes parecidos. No obstante, nosotros intentamos estar cerca del Leipzig y del Dortmund. Eso significa quedar entre los cuatro mejores de Alemania. El objetivo es conseguirlo regularmente. Y para eso tenemos que ser mejores que el resto a la hora de manejar los recursos, traer jugadores j¨®venes que despuntan con nosotros, tener una buena pol¨ªtica de traspasos, una buena pol¨ªtica de futbol base, contar siempre con el mejor entrenador que podamos tener, etc. Se trata de intentar ser mejor que los dem¨¢s, aunque los recursos no sean tan buenos como los de ellos.

?Nota una gran diferencia entre el mundo empresarial y el mundo del f¨²tbol?

Hay cosas que son iguales que en el mundo empresarial a nivel de conseguir objetivos, de tener una estrategia a largo plazo, de tener un liderazgo, de crear equipos, de trabajar conjuntamente¡­ Pero realmente lo que es distinto es que la influencia tuya en el f¨²tbol a veces es una influencia indirecta. Porque en el hecho de que alguien meta un penalti o no lo meta, o se aproveche una oportunidad de gol ah¨ª tienes una influencia limitada. Y luego, por supuesto, la gran repercusi¨®n medi¨¢tica. En cualquier otra actividad no la hay. Cualquier peque?a cosa que hagas en el f¨²tbol tiene una gran respuesta medi¨¢tica. Quiz¨¢s por eso hace falta que en algunos casos como en Espa?a, exista un control financiero mayor que en otros pa¨ªses. Al final se te mide m¨¢s por resultados deportivos que por manejar los recursos que tengas de manera eficiente y casi sin perder dinero. Eso lo hace muy dif¨ªcil, porque siempre est¨¢s tentado a gastar m¨¢s de lo que tienes para intentar conseguir resultados deportivos que no siempre van a llegar. Ah¨ª hay un riesgo de endeudarte y de entrar en una espiral negativa. Hay suficientes ejemplos, tambi¨¦n en Alemania, precisamente entre clubes de toda la vida.

Precisamente, el trabajo que usted est¨¢ haciendo en el Bayer le ha llevado tambi¨¦n a ser noticia aqu¨ª en Espa?a por el presunto inter¨¦s del Bar?a en ficharle. ?Qu¨¦ hay que cierto en eso?

He le¨ªdo lo mismo que vosotros. Conmigo no ha hablado nadie, pero tengo que decir que yo soy CEO. O sea, soy aqu¨ª el m¨¢ximo directivo, que abarca todo, desde el deporte al resto. Con lo cual no soy un director deportivo al uso o un director de f¨²tbol, que es lo que dicen que busca el Bar?a para sustituir a Mateu Alemany. Yo no tengo inter¨¦s en esa posici¨®n ni me veo en esa posici¨®n. Estoy contento donde estoy y a¨²n nos quedan muchas cosas por hacer aqu¨ª en Leverkusen.

Estamos en v¨ªsperas de las semifinales de la Europa League. ?C¨®mo llega el Bayer a esa eliminatoria contra la Roma?

Con Xabi Alonso hemos logrado una muy buena evoluci¨®n, con una seguridad, un control y una manera de jugar que nos ha proporcionado una buena racha en estos primeros meses del a?o. Ha llevado al equipo a tener m¨¢s control, m¨¢s cabeza, a ser defensivamente mejor y aprovechar nuestras armas y fortalezas. Nos veo llegando en un buen momento de forma y muy ilusionados, muy seguros de nosotros mismos y dispuestos a luchar a tope para conseguir la clasificaci¨®n para la final.

?A qui¨¦n ve favorito?

Yo creo que est¨¢ 50 a 50.

?Que Xabi conozca a Mourinho le puede dar cierta ventaja al Bayer?

No lo s¨¦. Xabi es un entrenador muy inteligente, que, adem¨¢s de conocer a Mourinho, sabe leer muy bien al rival y preparar muy bien los partidos. Obviamente, conocer a Mourinho no es una desventaja. Aunque Mourinho tambi¨¦n ha visto c¨®mo jugamos y conoce muy bien a Xabi. Tampoco creo que se lleve muchas sorpresas.

?Por qu¨¦ llega un d¨ªa y el Bayer se decide a fichar a Xabi Alonso para darle responsabilidad de sacar al equipo de una crisis de resultados?

Una responsabilidad que tenemos como directivos del club es indudablemente ver y observar a entrenadores, no solamente cuando te hace falta, sino en otros momentos. A Xabi Alonso lo llev¨¢bamos siguiendo hace tiempo, lo ten¨ªamos en nuestra lista de posibles entrenadores futuros para el momento que crey¨¦ramos conveniente. Al no conseguir remontar con Gerardo Seoane, que estaba haciendo un gran trabajo y con el que hab¨ªamos quedado terceros el a?o pasado, pues decidimos ir a por Xabi. Necesit¨¢bamos un nuevo impulso y para eso cont¨¢bamos con una lista de varios entrenadores. Ten¨ªamos muy buenas referencias de Xabi. Hablamos con ¨¦l y en las conversaciones nos dimos cuenta de que realmente ten¨ªa muy claras sus ideas, ten¨ªa unas capacidades y otras virtudes muy importantes, una experiencia muy importante en el mundo del f¨²tbol. La suma de sus virtudes, de su experiencia en diferentes ligas y de haber haber aprendido de muchos entrenadores, nos hac¨ªa estar seguros de que era una apuesta muy buena para el futuro y por eso nos decidimos a dar el paso.

Xabi cogi¨® al Bayer en puestos de descenso y lo ha aupado a la zona europea¡­

Creo que Xabi le ha dado la vuelta a la situaci¨®n en el sentido de que ha devuelto la confianza a los jugadores subrayando virtudes como la concentraci¨®n, la disciplina y la capacidad de lucha. Y luego le ha ense?ado al equipo a controlar un poco m¨¢s el juego, se ha basado mucho m¨¢s en una estabilidad defensiva, un control del partido, un control del juego, jugar con m¨¢s cabeza, menos emoci¨®n, pero m¨¢s sacar las fortalezas que tenemos. Su experiencia en los entrenamientos demuestra que lo que ¨¦l espera de sus jugadores lo puede hacer ¨¦l mismo. Eso es muy importante y yo creo que ha aportado tambi¨¦n much¨ªsima experiencia. Los jugadores le escuchan, le hacen caso, se los ha ganado, y eso para un entrenador es muy importante.

A Xabi se le relaciona con el Madrid, pero ya ha dicho que va a seguir en el Bayer. ?Qu¨¦ supone para ustedes que haya confirmado su continuidad?

Tiene contrato con nosotros hasta 2024. ?l est¨¢ contento aqu¨ª y nosotros estamos contentos con ¨¦l. Estamos disfrutando de trabajar juntos y estoy seguro de que estaremos con ¨¦l la temporada que viene. Y ojal¨¢ sean muchas m¨¢s, pero en el f¨²tbol no se puede mirar mucho m¨¢s all¨¢.

Una de las victorias m¨¢s sonadas ha sido sobre el Bayern. ?Qu¨¦ supone en Alemania derrotar al gran ogro alem¨¢n?

Ayuda un poco en el sentido del prestigio y la imagen, pero al final esta victoria son solo tres puntos, aunque nos alegramos mucho de haberlos conseguido.

?Usted tienen capacidad para romper alg¨²n d¨ªa la hegemon¨ªa del Bayern?

Ya te dije que me gustar¨ªa ganar una Bundesliga y romper la hegemon¨ªa del Bayern de M¨²nich, pero hay que tener en cuenta que nuestros recursos, con un estadio de 30.000 personas, con una ciudad de 160.000 habitantes, no son comparables a los recursos que tiene el Bayern de M¨²nich. Creo que en el f¨²tbol es m¨¢s dif¨ªcil romper la hegemon¨ªa en una liga en un a?o entero que ganar una Copa, una Europa League o una Champions. Hay que aprovechar un momento de debilidad del Bayern. Por eso me da mucha rabia que este a?o, en el que el Bayern ha tenido problemas, no hayamos estado al 100% desde el principio.

?C¨®mo ve el duelo Bayern-Dortmund esta temporada?

Quedan partidos a¨²n. El pasado domingo, el Dortmund gan¨® 6-0 al Wolfsburgo. Yo veo un poco mejor al Dortmund, pero pienso que va a ganar el Bayern, porque creo que ya no se va a dejar sorprender, aunque qui¨¦n sabe¡­

?Hay muchas diferencias entre la Bundesliga y la Liga espa?ola?

LaLiga se vende mejor al extranjero que la Bundesliga, principalmente porque genera m¨¢s ingresos internacionales que nosotros. Por otro lado, la Bundesliga es mejor en tener precios m¨¢s asequibles, tener m¨¢s cercan¨ªa con los aficionados. Adem¨¢s, en Alemania no hay enfrentamientos entre los clubes grandes y el resto de la liga. Hay m¨¢s unidad y m¨¢s sentido de consenso, que es una virtud alemana. En Alemania en general hay m¨¢s capacidad de consenso, m¨¢s capacidad de estar todos juntos y eso nos distingue. Creo que esas son las diferencias m¨¢s importantes. Luego hay otras. Por ejemplo, nosotros no tenemos el control financiero que tiene Espa?a porque tampoco se necesita. En Alemania no hay tanta mentalidad de gastar m¨¢s de lo que uno tiene. Y a lo mejor pues se trabaja un poco distinto. El f¨²tbol que se hace en Alemania tiene m¨¢s intensidad. Cualquiera puede ganar a cualquiera y hay m¨¢s equipos que pueden llegar a Europa. Hay un poco m¨¢s de igualdad en la zona media. Pero bueno, son peque?as diferencias.

Y en cambio, la mayor¨ªa de los clubes espa?oles casi no tienen recursos para acudir al mercado¡­

Seguramente, porque se han gastado m¨¢s dinero del que ten¨ªan y tambi¨¦n porque pagan m¨¢s y no les importa tirar la casa por la ventana y hacer contratos con salarios muy altos. Aqu¨ª nosotros tenemos un sistema de mucho salario variable dependiendo de si juegas y de los puntos que consigas. As¨ª que ingresas m¨¢s dinero seg¨²n resultados. Cuanto mejor va el equipo m¨¢s cobras, pero si no consigues puntos, no ganas tanto. No pagas a todos, aunque no jueguen o est¨¦n lesionados. Aqu¨ª cuando uno est¨¢ lesionado m¨¢s de seis semanas, tiene que tener un seguro privado para pag¨¢rselo ¨¦l. En Alemania el sentido com¨²n est¨¢ muy arraigado y muy presente.

En Espa?a hay mucho debate sobre facilitar la entrada de inversores. En Alemania tienen la regla del 50+1¡­

Personalmente, estoy en contra de esta regla del 50+1 porque me parece absurda. La regla es que hay clubes que siguen siendo clubes deportivos. Pero si un club deportivo pone su parte de f¨²tbol profesional en una sociedad an¨®nima, entonces los socios deben mantener, por lo menos, el 51% de los votos en las decisiones. Los socios y los seguidores deben tener el control del club. Por eso la mayor¨ªa de clubes no tiene accionistas externos. Al contrario que en Espa?a, donde la totalidad, salvo tres excepciones, son SAD. En Alemania las excepciones son Bayer, Wolfsburgo y Hoffenheim, porque son inversores que llevan m¨¢s de 20 a?os siendo los due?os del club. De hecho, el Leverkusen naci¨® de los empleados de la empresa. Personalmente, creo que est¨¢ bien que haya normas, pero no creo que sea necesario construir una norma tan f¨¦rrea como la 50+1. Lo que tienes que tener controlado como club es que no lleguen personas que no posean las competencias y un inter¨¦s profundo en el club y que no lo dejen mal. Yo creo que eso se podr¨ªa solucionar con una norma diferente a la del 50+1.

?C¨®mo ve la regla del l¨ªmite salarial que hay en Espa?a?

Yo soy muy liberal. Lo que se pueda, no hay que reglamentarlo. A m¨ª me parece que la reglamentaci¨®n en Espa?a es exageradamente estricta. Yo seguramente ser¨ªa m¨¢s liberal.

?El Caso Negreira est¨¢ perjudicando a nivel imagen en el extranjero?

Aqu¨ª se habla poco del tema a nivel calle. Dentro del mundo del f¨²tbol s¨ª se habla, pero yo creo que le hace m¨¢s da?o al Barcelona que al f¨²tbol espa?ol. Se ve un tema muy espec¨ªfico del Barcelona.

?En Alemania tambi¨¦n se le critica a los ¨¢rbitros y al VAR?

En todos los lados hay cr¨ªticas con los ¨¢rbitros. Nosotros tuvimos ahora a Mateu Lahoz, que nos arbitr¨® en Saint Gilloise, e hizo un arbitraje espl¨¦ndido. No s¨¦ c¨®mo a Mateu Lahoz, con la calidad que tiene, no le dejan seguir arbitrando. Yo creo que ha sido, junto con un portugu¨¦s en Budapest, el mejor ¨¢rbitro que hemos tenido en Europa League o la Champions. En Alemania se puede hablar m¨¢s con los ¨¢rbitros despu¨¦s de los partidos. Me gusta m¨¢s la actitud alemana de poder hablar con los ¨¢rbitros.

?Qu¨¦ planes tienen con Florian Wirtz?

De momento se va a quedar con nosotros. ?l sabe lo que tiene aqu¨ª y lo importantes que somos para ¨¦l y para su desarrollo. Hay inter¨¦s de varios equipos, pero saben que no vendemos.

?Ve a Bellingham capacitado para triunfar en el Real Madrid?

Eso la verdad es que no lo puedo valorar. Personalmente, como aficionado del f¨²tbol, me gusta verle jugar. Tiene nivel para jugar en cualquier equipo y cualquier liga. Es muy bueno.

?Le sorprende el rendimiento de Haaland en el Manchester City?

Ha tenido una adaptaci¨®n r¨¢pida en todos los pa¨ªses. Es una m¨¢quina, impresionante. La pena es que no lo hayamos podido disfrutar m¨¢s tiempo en Alemania.