ENTREVISTA A VILLAR (SEGUNDA PARTE)
¡°La guerra entre Tebas y Rubiales fue una continuaci¨®n de la m¨ªa, pero m¨¢s sangrienta¡±
Villar responde, en esta segunda entrega de su entrevista con AS, a si existi¨® Villarato, qu¨¦ opina del Caso Rubiales y c¨®mo ve las pr¨®ximas elecciones en la Federaci¨®n.
Segunda parte de la entrevista a ?ngel Mar¨ªa Villar (Bilbao, 1950), el que fuera uno de los hombres m¨¢s poderosos del f¨²tbol durante el inicio del presente siglo. Fue presidente de la RFEF durante casi 30 a?os y tambi¨¦n ejerci¨® de vicepresidente de la FIFA y de la UEFA. En una extensa charla con AS analiza el pasado, presente y futuro de este deporte. En la primera parte habl¨® de su imputaci¨®n en el Caso Soule (¡±Fue un golpe de Estado¡±), su paso por la c¨¢rcel (¡±Dentro de lo malo, fue una gran experiencia) y del Caso Negreira (¡±Era una persona con atractivo entre sus compa?eros¡±). En esta segunda entrega, Villar desvelar¨¢ que al principio no quer¨ªa a Clemente como seleccionador, hablar¨¢ sobre las acusaciones de Villarato, el Caso Rubiales, su relaci¨®n con Tebas, la Selecci¨®n femenina y c¨®mo ve las pr¨®ximas elecciones en la Federaci¨®n. Mantiene su postura de tratar de regatear cualquier acusaci¨®n directa, pero es cuando m¨¢s muestra el colmillo con sus indirectas.
?Existi¨® el ¡®Villarato¡¯?
?Qu¨¦ es eso?
Pues se le acusa de influenciar en el arbitraje a favor del Barcelona... Y del Athletic tambi¨¦n en alguna ocasi¨®n.
Pues conmigo hubo cinco campeones de Liga de diferentes...
Ya, pero estuvo 29 a?os en el cargo.
Sigo. Conmigo hubo cinco campeones de Liga diferentes, el presidente con m¨¢s variedad. ?Y diez de Copa! Si el Villarato es eso, no lo sab¨ªa. Est¨¢is locos si pens¨¢is que cog¨ªa el tel¨¦fono para llamar a los ¨¢rbitros. Si fuera cierto, hubiera salido hace mucho tiempo.
Siguiendo con los ¨¢rbitros, ¨²ltimamente se est¨¢ criticando el nivel que tienen.
El otro d¨ªa me preguntaron si deb¨ªan ser independientes, y lo deben ser sobre el campo, que ah¨ª lo son. Hacen lo que ellos consideran y lo hacen bien. Los ¨¢rbitros no son jueces, no deciden qui¨¦n gana la contienda, dicen c¨®mo se juega al f¨²tbol.
?Cree que a los ¨¢rbitros actuales les est¨¢ perjudicando tanto cambio de norma?
No, se les est¨¢ perjudicando con tanta cr¨ªtica infundada.
?Qu¨¦ opina de los v¨ªdeos de Real Madrid TV contra ellos?
No opino de esas cosas.
?Pero no cree que los clubes est¨¢n presion¨¢ndolos con tanto comunicado?
El ¨¢rbitro cuanto m¨¢s protegido est¨¦, mejor. Y no me refiero a que haya que protegerlos de sus errores. No. Lo que pasa es que es una exageraci¨®n que se metan con ellos y se justifiquen los malos resultados por lo que pitan. El mundo del f¨²tbol tiene que dar una soluci¨®n.
Un compa?ero me record¨® que usted hizo indultos durante su presidencia. Uno de ellos permiti¨® al Barcelona jugar una edici¨®n de la Copa del Rey cuando estaba sancionado sin poder hacerlo.
Yo no he dado ning¨²n indulto al Barcelona. Yo he hecho varios levantamientos de sanci¨®n gen¨¦ricos para todo el f¨²tbol, no para el Barcelona. Si ellos estaban en esa situaci¨®n, pues les cog¨ªa. Al igual que hab¨ªa en otras situaciones que no. Los daba cuando era elegido, reelegido, se ganaba un campeonato de Europa o del mundo y cuando cambiaba la normativa disciplinaria. Yo lo hac¨ªa y me lo aceptaba todo el mundo, que lo estaban esperando. Solo una vez, creo que con Lissavetzky, no me dejaron hacerlo y los clubes se enfadaron. Y la siguiente vez, con el mismo secretario de Estado, me lo aceptaron... Ha beneficiado a todos los equipos, no solo al Barcelona. A todos.
Me parece un poco medida electoralista.
?Pero si era para todo el mundo! Tambi¨¦n para los que no me han votado. Al final casi todos ten¨ªan alguna sanci¨®n que les beneficiaba. Todos los equipos. Lo hac¨ªa gen¨¦rico. La locura vuestra es que dec¨ªs solo al Barcelona. ?Sabes por qu¨¦ levante la sanci¨®n de la que me hablas?
No.
Por la reelecci¨®n y porque era el 25 aniversario de la Copa del Rey. El que hab¨ªa ganado m¨¢s Copas era el Barcelona. Yo no la tom¨¦ solo por el Barcelona, sino por un mont¨®n de cosas. Ahora quer¨¦is tergiversar¡ La que levant¨¦ al Real Madrid o al Athletic entonces es porque eran el Real Madrid y el Athletic, cuando era una cosa gen¨¦rica. Las cosas tienen que tener fundamento. Ya te estoy diciendo los motivos. Lo que pasa que si no pon¨¦is eso, pues no hab¨ªa noticia¡ No te digo que lo tengas que compartir, pero el f¨²tbol estaba de acuerdo.
Avancemos en el tiempo y hablemos de Rubiales.
Le conozco much¨ªsimo. Rubiales entr¨® en mi junta directiva cuando fue nombrado presidente de la AFE. Se empez¨® a relacionar con los clubes y los presidentes de las territoriales. Antes de la Soule me pregunt¨® qu¨¦ me parec¨ªa que me sustituyera en la RFEF. Le dije que yo no iba a apoyar a nadie y que hablara con las territoriales. Y a los cuatros meses sali¨® que era mi delf¨ªn. Era mentira.
Su comportamiento durante la final del Mundial femenino le cost¨® el puesto. ?Qu¨¦ opina al respecto?
Con ¨¦l se han exagerado las cosas. En la situaci¨®n que estaba era irreversible. ?Se pudo parar? Puede ser, pero la cr¨ªtica fue exagerada. Cometi¨® esos dos errores y no tuvo autocontrol. Ahora le veo que necesita ayuda.
?En qu¨¦ sentido?
Pues como la necesit¨¦ yo. A m¨ª me abandonaron y necesit¨¦ ayuda. Ahora me considero feliz a pesar de la faena que me hicieron. Me abandonaron. Yo lo pas¨¦ muy mal y estoy viendo que ¨¦l ahora tambi¨¦n. S¨¦ de lo que hablo.
?Han hablado?
No. Ni me ha escrito ni le he escrito. Pero s¨¦ que necesita ayuda y que le apacig¨¹en.
La sociedad no opina como usted. Consideran que se excedi¨®, que no debi¨® besar a Jenni ni comportarse as¨ª en el palco. Todos pidieron su dimisi¨®n
La gente puede opinar. Yo he sido presidente, s¨¦ las situaciones y no se me ocurrir¨ªa hacer eso. Es una p¨¦rdida de control. A m¨ª me pas¨® algo similar en Sud¨¢frica y supe controlarme. Creo que Rubiales ha tenido una falta de autocontrol. Ahora bien, la exageraci¨®n a posteriori ha sido mucha. Luego ya no hab¨ªa soluci¨®n.
¡°Tuvo falta de autocontrol, pero creo que necesita ayuda¡±
?Tampoco cree que se excedi¨® en su discurso de la ¨²ltima Asamblea de la Federaci¨®n?
Ha pasado lo que ha pasado, con aciertos y desaciertos, pero nunca se debe hacer le?a del ¨¢rbol ca¨ªdo.
El TAD le acaba de sancionar tres a?os. ?Qu¨¦ le parece?
El TAD es un comit¨¦ que est¨¢ dentro del CSD, cuyos miembros se nombran a propuesta del secretario de Estado y de la Comisi¨®n Directiva. La mayor¨ªa son funcionarios del Estado y les paga el CSD. La denuncia para abrir expediente tambi¨¦n la hace el secretario de Estado. ?Estar¨ªas a gusto yendo al TAD si tienes un conflicto con el CSD?
No s¨¦... ?Usted qu¨¦ piensa?
A m¨ª me dicen muchas personas del deporte que el TAD no es un tribunal imparcial por estos motivos...
Le han puesto la misma sanci¨®n que la FIFA.
Pues s¨ª, qu¨¦ casualidad...
?Ha tenido muchos enfrentamientos pol¨ªticos?
No he dejado que fueran unos intrusos en la Federaci¨®n. Me molestaba much¨ªsimo.
Antes me hablaba de abandono y traiciones...
Sufr¨ª un olvido en los momentos dif¨ªciles. De los presidentes de las federaciones territoriales y de los clubes. En los momentos dif¨ªciles nadie me llam¨® a excepci¨®n de tres personas. Todos se olvidaron de m¨ª y pidieron mi dimisi¨®n.
Como con Rubiales.
A Rubiales le pidieron que dimitiera. Primero fueron a aplaudirle en la Asamblea y luego pidieron la dimisi¨®n. Se olvidaron de ¨¦l, como ocurri¨® conmigo. Ya est¨¢ superado y he construido sobre ello. Por eso digo que Rubiales necesita ayuda, porque duele mucho ese olvido.
Est¨¢ ofreciendo mucha ayuda. A ver si va a querer aspirar a ser Premio Nobel de la Paz.
Yo me pongo en el alma de Rubiales y lo que est¨¢ sufriendo. Pero eso no justifica ciertos comportamientos que ha tenido. Pero ahora est¨¢ en un momento dif¨ªcil.
Hablando de la Paz. Me acuerdo de que con Tebas ha vivido momentos muy tensos.
S¨ª, con Javier Tebas he tenido much¨ªsimas cuestiones. El otro d¨ªa le vi y le dije que cu¨¢ndo ¨ªbamos a comer.
?Y qu¨¦ le respondi¨®?
Que s¨ª, pero que estaba muy ocupado.
Suena a largas...
No lo s¨¦, yo como pienso bien.
Con Tebas s¨ª se ¡®atiz¨®¡¯.
Yo creo que poco. Yo no hablaba en los medios de comunicaci¨®n y algunos consideran que el atizarse es a trav¨¦s de ellos. Pero como yo no hablaba...
?Y Tebas s¨ª?
T¨² sabr¨¢s...
¡°La guerra Tebas-Rubiales fue una continuaci¨®n de la m¨ªa, pero m¨¢s sangrienta¡±
?C¨®mo vio la guerra entre Tebas y Rubiales?
Pues una continuaci¨®n de la m¨ªa, pero m¨¢s sangrienta.
?Cree que se debi¨® parar?
Creo que la tensi¨®n se increment¨® entre Tebas y Rubiales y hubo m¨¢s querellas. En el mundo del f¨²tbol sobran las querellas. Hay una cultura de querellas algo asquerosa. Los que las trajeron ya saben que fueron ellos...
?Qui¨¦nes?
Ellos ya lo saben... Insisto, hay una cultura de querellas un poco asquerosa. Se utiliza dinero del Estado y los juzgados para desprestigiar a los dem¨¢s. Esto se est¨¢ utilizando desde hace bastantes a?os para desgracia del f¨²tbol espa?ol.
En los enfrentamientos entre Tebas y Rubiales, ?qui¨¦n tuvo m¨¢s raz¨®n?
Soy subjetivo (risas).
Pero usted, por ejemplo s¨ª se entendi¨® con Tebas para jugar partidos los lunes y viernes.
S¨ª, pero soy subjetivo. Yo voy a defender a la Federaci¨®n, aunque eso no significa que tengan raz¨®n. Hay cosas en las que creo que las tiene y en otras no. Yo estoy a favor de la RFEF porque ha sido mi casa durante m¨¢s de 36 a?os.
Pues d¨¦jeme ponerle en un compromiso con su subjetividad. Tambi¨¦n fue vicepresidente y miembro fundador de AFE. ?Qu¨¦ opina de la guerra Rubiales-Aganzo?
No fue una guerra entre Federaci¨®n y sindicato. Lo fue entre dos personas. Ahora estoy teniendo muy buena relaci¨®n con el se?or Aganzo. Han empezado a hablar para que sea candidato, alguien le quiere apoyar para que lo sea... Estoy muy feliz con ¨¦l, me invita a los actos, algo que la Federaci¨®n nunca ha hecho. A los mayores nos gusta que se acuerden de nosotros. Abren nuestras almas.
?Ha dicho que Aganzo puede presentarse a la Federaci¨®n?
Hubo un comentario. No s¨¦ si se presentar¨¢ o no...
??l quiere?
No lo s¨¦, creo que no. Lo que s¨ª se es que es un buen presidente de la AFE. Muy bueno.
?Qui¨¦n cree que ser¨¢ presidente de la Federaci¨®n?
No es f¨¢cil serlo. Veo que los presidentes de las territoriales no est¨¢n unidos. Eso es malo.
?A qui¨¦n le gustar¨ªa?
No tengo candidato. No lo tengo porque cualquier cosa que diga puede hacerle da?o.
Creo que Tebas tampoco tiene candidato.
Candidato que apoyaba contra m¨ª perd¨ªa (risas). Pero en mi caso le puede hacer da?o porque estoy investigado.
?Ve a Pedro Rocha como presidente?
Que un se?or acepte esa funci¨®n en la situaci¨®n en la que est¨¢ la Federaci¨®n es de agradecer. Nadie quiere estar ahora en un sitio en el que solo se reciben bofetadas. Yo lo que har¨ªa es visitar al presidente de la FIFA, al presidente de la UEFA, al COE, a los ¨¢rbitros, entrenadores, sindicato, presidentes de las territoriales¡
El Gobierno est¨¢ reformando la orden ministerial para las elecciones. Los barones territoriales van a dejar de ser miembros natos.
Da igual que lo sean o no. No se¨¢is cegatos. Da lo mismo. Un presidente de Federaci¨®n va a estar en la Asamblea, ya sea elegido o representando a un equipo. Un club le puede delegar la representaci¨®n. El sistema establecido, no digo que sea muy bueno, pero es el que est¨¢ desde el 84. ?Lo que quer¨¦is es que gobiernen los m¨¢s poderosos? Pues si no lo quer¨¦is, tenemos que estar con esta sistema. Es un buen sistema. Es imposible que un presidente de una territorial no tenga un protagonismo. ?Qui¨¦n celebra los 40.000 partidos de cada fin de semana? Son ellos. Estar¨ªa bueno que no tuvieran representaci¨®n¡ El sistema no es malo.
?Qu¨¦ opina del ¨¦xito de la Selecci¨®n femenina y las mejoras de condiciones logradas?
Hay que felicitar a la Selecci¨®n. Han sido las mejores. Las selecciones se pueden dividir en absoluta y todas las dem¨¢s¡ A las de ese segundo grupo se les trata igual. La Selecci¨®n absoluta masculina necesita ciertas cuestiones que no podemos dar al resto de las selecciones.
Pero el f¨²tbol femenino tambi¨¦n es profesional, con gran exigencia y da grandes ¨¦xitos.
Pero no tiene la misma repercusi¨®n ni genera lo mismo. Qu¨¦ m¨¢s quisiera la RFEF y los clubes que tratarlos por igual. Yo considero que son exigencias normales, pero a veces no se puede llegar. Pero gracias a Dios est¨¢ resuelto el problema.
Tengo mis dudas de que con usted se hubiera resuelto¡
A m¨ª me pas¨® con las mismas. Con Quereda. Ocho o diez estaban.
Hablando de Quereda, ?viste el documental?
Una canallada hacia Quereda. Sigue.
?Qu¨¦ opina de las acusaciones de las jugadoras? Desvelaron que les llamaba gordas y otros comportamientos vejatorios.
No voy a decir nada.
¡°Al principio no quer¨ªa a Clemente porque se met¨ªa conmigo por los ¨¢rbitros¡±
Respecto a otro seleccionador suyo. ?Qu¨¦ me dice de Clemente?
Muy bueno (sonr¨ªe). Casi nadie sabe que al principio yo no le quer¨ªa como seleccionador. No le quer¨ªa porque fue entrenador del Atl¨¦tico con Jes¨²s Gil y cuando perd¨ªan me echaban la culpa a m¨ª todas las semanas sobre los ¨¢rbitros. Al final me convencieron todos los que me rodeaban. Primero hubo un rechazo porque se met¨ªa conmigo. Pero el equivocado era yo. Yo he tenido muy buena suerte con todos los seleccionadores, pero en ese caso el equivocado fui yo. Javi Clemente es genial. Nos coloc¨® en la primera l¨ªnea de los medios de comunicaci¨®n. Le quer¨ªan los jugadores y es muy bueno.
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