A sus 85 a?os cumplidos el 2 de mayo este gallego de La Coru?a, hecho hombre en Barcelona y catapultado a estrella del f¨²tbol mundial con la camiseta del Inter y de la Selecci¨®n espa?ola, divisa desde Mil¨¢n todo el panorama balomp¨¦dico y con su sarcasmo y f¨¢cil conversaci¨®n puede contestar a todo lo que se le pregunte. Comprob¨¦moslo.

?Se ha acostumbrado ya al f¨²tbol sin p¨²blico en los estadios?

No, no me acostumbro. No me parece futbol por m¨¢s partidos que veo. No tienen el mismo ritmo. Estoy acostumbrado a que las jugadas vayan acompa?adas de ruido, de gritos, de silbidos, de aplausos, de ¡®uuuuysss¡¯ y me parece todo muy surrealista. Se parece a esos juegos de la Playstation esa a la que juegan los chavales ahora, pero m¨¢s grande.

Es casi ¨®pera, teatro¡­

S¨ª, s¨ª. Todos calladitos. Es rar¨ªsimo, es como si no jugaras de verdad. A los jugadores se les tiene que hacer a¨²n m¨¢s extra?o que a nosotros. Ellos est¨¢n m¨¢s cerca y lo echar¨¢n m¨¢s de menos.

?C¨®mo sigui¨® desde Mil¨¢n la noticia del verano, la marcha atr¨¢s de Messi?

Dir¨ªa que fue casi la noticia del a?o o del siglo. Desde la distancia me puedo equivocar, pero conozco ese club y creo que tiene que haber algo que le ha molestado much¨ªsimo a Messi para hacer lo que hizo. No s¨¦, algo gordo debi¨® ser. A lo mejor le prometieron algo y no cumplieron. Dio un paso importante aun sabiendo que no iba a tener la salida que ¨¦l hubiera querido. Eso del burofax todav¨ªa no s¨¦ bien lo que es. En mis tiempos hubi¨¦ramos mandado una carta con un sello de 50 c¨¦ntimos diciendo que nos quer¨ªamos ir¡­ Messi lleva toda la vida en el club. Lo ha ganado todo. Tiene todo a su favor, la prensa, el p¨²blico, los compa?eros. Algo grave tuvo que ser. Tendr¨ªan que explicarlo ¨¦l o los interesados para saber si ten¨ªa raz¨®n o no. Choca que la cosa acabara as¨ª.

?Cree que se va a marchar libre a final de temporada?

Hay que esperar dos o tres meses, a ver qu¨¦ pasa entre ¨¦l y el club. Despu¨¦s de c¨®mo quer¨ªa salir, te puedes esperar de todo. Apostar¨ªa que se va a ir. Si ten¨ªa tomada esa decisi¨®n es dif¨ªcil que ya se quede. Hay elecciones y las cosas tendr¨ªan que cambiar radicalmente. Desde luego para m¨ª ser¨ªa una pena que se fuese. Tendr¨ªa que jugar hasta que quisiese y despu¨¦s seguir en el club.

Usted tambi¨¦n se tuvo que ir del Bar?a¡­

Mi caso era distinto. Lo m¨ªo fue por el p¨²blico que no aceptaba que fuera el relevo de Kubala. La tom¨® conmigo y se calent¨® la situaci¨®n. El m¨¢s listo fue Helenio Herrera que sab¨ªa lo que pasaba y cuando se fue para el Inter me llev¨® con ¨¦l. En lo m¨ªo hab¨ªa tambi¨¦n una contingencia econ¨®mica, el Barcelona no ten¨ªa dinero. Estaba haciendo un estadio nuevo, no llegaban los permisos para la venta de Les Corts y mi venta solucion¨® los problemas, o buena parte. Pagaron por m¨ª 25 millones de pesetas de entonces¡­ Hicieron una tribuna con ello.

Algo extra?o pasa en el club azulgrana con las estrellas. Maradona, Ronaldo, Schuster, Ronaldinho¡­ Algo de trituradora tiene.

S¨ª, es como si no quisieran que las historias acabaran bien. Lo que pas¨® con esos jugadores es extra?o. Duran poco. Saltan r¨¢pido. S¨ª hay muchos casos. Por algo ser¨¢.

Todos los a?os por estas fechas en Espa?a todos nos acordamos de Luis Su¨¢rez porque llega la entrega del Bal¨®n de Oro y usted contin¨²a siendo desde 1960 el ¨²nico nacido en Espa?a que lo tiene¡­

Y este a?o como no se lo van a dar a nadie, pues nadie se va acordar de m¨ª. S¨ª. Ya me llaman poco y sin el Bal¨®n de Oro de por medio, menos me van a llamar¡­ Ja, Ja, Ja. Que me lo den a m¨ª de forma honoraria¡­. Ahora en serio, despu¨¦s de todo lo que ha pasado y est¨¢ pasando tampoco pasa nada porque un a?o no lo entreguen. Lo han hecho porque todos los jugadores no han tenido las mismas condiciones. Unos pararon por la pandemia, otros no. Unos jugaron m¨¢s pronto, otro m¨¢s tarde.

Hubiera sido el primer trofeo que no hubieran ganado Messi o Cristiano en los ¨²ltimos a?os con la excepci¨®n de Modric en 2018.

Puede ser que no hubiera sido para ninguno de los dos. Hubiera sido lo m¨¢s normal. Messi no gan¨® ni la Liga ni la Champions y encima al Bar?a le metieron ocho. Cristiano gan¨® el scudettto pero eso en Italia no es noticia. La Juve lleva ocho seguidos. En Europa no hizo nada tampoco. Este a?o para lo que siempre han hecho no hicieron nada.

?Usted a qui¨¦n se lo hubiera dado?

A Lewandowski. Por todo lo que ha hecho este a?o y por lo que lleva haciendo los ¨²ltimos a?os. No es solo un goleador, sabe jugar. Adem¨¢s ganar la Copa de Europa siempre influye en este premio. Por lo menos en mi tiempo cuando les conven¨ªa. A m¨ª no me dieron un segundo que merec¨ªa en el 64. El Inter gan¨® la Copa de Europa, la Liga y la Intercontinental, adem¨¢s gan¨¦ la Eurocopa con Espa?a. Y me dieron la plata. En el 65 que tambi¨¦n ganamos casi todo, me qued¨¦ de bronce¡­ nunca mejor dicho.

Despu¨¦s de Messi y Cristiano qui¨¦n aparece en su horizonte¡­

Mbapp¨¦. Le falta un poco todav¨ªa, pero me gusta. Tiene velocidad, regate, es fuerte f¨ªsicamente¡­ Si acaso para ser delantero deber¨ªa hacer m¨¢s goles. Si no le falla el ¡®coco¡¯, como yo digo, ¨¦l tiene que ser el heredero de ellos. Le da para ser Bal¨®n de Oro. Adem¨¢s jugando en el PSG tiene una ventaja, los que dan el trofeo son franceses. Tiene que seguir subiendo escalones.

El Real Madrid lo quiere s¨ª o s¨ª.

Ya s¨¦ que a Florentino le gusta desde hace tiempo y le est¨¢ rondando.

Y Neymar.

No s¨¦. No me termina de convencer. Hace cosas maravillosas y en otros partidos se inhibe. Lleg¨® a Par¨ªs diciendo aqu¨ª estoy yo y su rendimiento ha sido irregular. Se lesiona mucho, tambi¨¦n es verdad que le pegan bien por su forma de jugar, pero tambi¨¦n influye su elecci¨®n de vida. Conozco muchos jugadores muy buenos que no llegan a lo m¨¢s alto por su cabeza.

Usted comenta los partidos del Barcelona para la SER y se ve todos los partidos de la Liga, es consciente de que se nos est¨¢ escapando talento.

Es lo que me queda, ver partidos. El campeonato espa?ol no he dejado de verlo desde que se puede ver en Italia. Lo que nos ocurre es que antes otras Ligas no iban a Espa?a a buscar a los grandes jugadores, buscaban otra cosa, pero no a los grandes. Y ahora con los ¨¢rabes, los rusos, los chinos¡­ pues los clubes espa?oles, ni el Madrid, ni el Barcelona, pueden pagar lo que ellos. Siempre he dicho que hay futbolistas que solo piensan en el dinero. No entiendo que uno que ya gana 10 o 12 millones cambie de club porque en otro sitio le dan 14 o 15. ?Qu¨¦ va a cambiar su vida por dos o tres millones m¨¢s? ?D¨®nde van a ir que est¨¦n mejor que en el Real Madrid o el Barcelona, o en la Juventus o el Inter, que es otro ejemplo? Eso es lo que est¨¢ sucediendo. Entiendo al futbolista que busca una mejora de club para aspirar a ganar t¨ªtulos, pero no solo por dinero.

Tanto cambia todo que en la Selecci¨®n ahora juegan m¨¢s jugadores que est¨¢n fuera de Espa?a que en la propia Liga.

Ya lo he visto. Es que ahora los espa?oles salen como moscas. Nosotros, Peir¨®, Del Sol, Santisteban, yo¡­ fuimos los primeros. La globalizaci¨®n, dicen. Esta marcha masiva demuestra que el f¨²tbol espa?ol contin¨²a teniendo mucha calidad. Siempre hemos tenido grandes jugadores, desde que tengo uso de raz¨®n y tengo 85 a?os. En Espa?a hay pocos tuercebotas.

Y de Ansu Fati, ?qu¨¦ me dice?

Que tiene unas grandes condiciones. Es fr¨ªo, ve puerta f¨¢cil, tiene t¨¦cnica, velocidad. Lo tiene todo, ahora solo falta que no se le vaya el coco. Posibilidades tiene todas.

Y de Adama Traor¨¦.

Tiene desborde y velocidad. Los ¡®morenos¡¯ siempre han tenido mucho m¨²sculo y llaman la atenci¨®n, pero hay que saberlo utilizar.

Dentro de un par de semanas su Inter del alma se enfrenta al Real Madrid en la Champions.

Bueno, en este Inter de los chinos no conozco a nadie, salvo a los empleados que llevan muchos a?os. No s¨¦ si algunos se olvidan que no solo jugu¨¦ nueve a?os en el Inter y gan¨¦ dos Copas de Europa de las de antes, es que luego trabaj¨¦ m¨¢s de 15 a?os con Massimo, el hijo del Angelo Moratti que me fich¨® como jugador. Estos se?ores compran el club no para que vuelva a ser grande, sino para hacer negocio. No les interesa otra cosa. Han cambiado el nombre hasta de la Ciudad Deportiva y ahora la llaman Suning y el nombre de Moratti casi ni se ve. Los que estaban ante de los chinos ya hicieron negocio y estos quieren lo mismo. No tienen cultura de f¨²tbol, no conocen el f¨²tbol, solo el dinero.

Ya no va a San Siro¡­

Casi nada, entre que soy periodista para Espa?a y me coinciden los horarios y que no tengo ni un pase, ni yo ni todos los de mi ¨¦poca vamos mucho. Hombre si un d¨ªa quiero ir, puedo llamar por tel¨¦fono y pedir una entrada. Supongo que me la dar¨ªan. Ya sabr¨ªa yo a qui¨¦n llamar. Es otro Inter, no el ¡®grande Inter¡¯, como se conoc¨ªa el nuestro

Pero se ve todos los partidos, no me enga?e.

S¨ª eso s¨ª, claro. Es mi squadra. Con Conte este a?o lo veo un poquito mejor. Lo mismo se puede hacer algo en el campeonato porque aunque estamos empezando la Juve no est¨¢ tan fuerte como otros a?os, creo. El Madrid es mucho Madrid, de todas las maneras, aunque no marque muchos goles.

?D¨®nde est¨¢ el peligro del Inter?

Tienen que tener cuidado con los dos delanteros, Lukaku y Lautaro hacen goles con relativa facilidad, pero le falta un jugador de cierta jerarqu¨ªa en el centro del campo que lleve el cotarrro. Uno bueno que mande de verdad porque juegue bien. Quer¨ªan fichar a Kant¨¦, el franc¨¦s, que es un ¡°corre-ve-y-dile¡±. ?Me entiende? Gan¨® un Mundial, pero haciendo de ¡®corre-ve-y-dile¡±. No lo han fichado porque el Chelsea no ha querido. Aqu¨ª quer¨ªan pagar una millonada. Para eso que ponga a Eriksen. El dan¨¦s si es un buen jugador, aunque me parece que le falta un poco de car¨¢cter al chaval. Con 15 o 20 minutos no puede hacer nada. Hay que darle partidos.

Intuyo que no le gusta mucho Conte¡­

Lo que no me gusta es que los entrenadores mandan m¨¢s que la leche. No paran de pedir. Se gastan cientos de millones de liras, perd¨®n de euros unos pocos menos¡­ Ja, ja, ja. Se creen que ganan ellos los campeonatos. Y los que los ganan son los jugadores. Los que cambian los partidos no son los entrenadores con los cambios son los buenos jugadores con sus acciones. Los futbolistas son los que est¨¢n abajo.

Usted tambi¨¦n fue entrenador y hasta seleccionador.

Y pensaba lo mismo que ahora. Es como los que se pasan el partido gritando. Para qu¨¦ gritar¨¢n si no te escuchan. Si acaso los que tienes en tu banda. Hombre, ahora se escucha m¨¢s, claro. Pero hablo de la esencia. Lo que hay que tener es futbolistas con personalidad. Conte se cree el jefe del club. Pide, pide, pide.. Y firman contratos de dos y tres a?os y llevan tres o cuatro ayudantes, el segundo, el f¨ªsico, el de porteros, el que firma el acta¡­ Despu¨¦s, si las cosas van mal, le tienes que echar y tienes que pagar 40 millones entre unas cosas y otras. Para eso lo que tienen que hacer es comprar los clubes y hacer entonces lo que les d¨¦ la gana. No para de quejarse y si no le traes lo que quiere dice que se va¡­ Si con lo que hizo era casi para echarle a ¨¦l.