Llu¨ªs Orriols: ¡°Ayuso es menos de lo que pensamos¡±

La pol¨ªtica es esa complej¨ªsima ciencia que se convierte en la m¨¢s sencilla en la ¨²ltima semana de elecciones. Todo partido barre para casa con m¨¢s br¨ªo que nunca para explicarte con la m¨¢xima facilidad por qu¨¦ tu voto tiene que ir aqu¨ª o all¨ª. Las encuestas intentan hacer de tr¨¢iler del pr¨®ximo Gobierno y los candidatos se enzarzan televisivamente. Todo este show tiene un efecto en el votante que intenta explicar Llu¨ªs Orriols, doctor en ciencia pol¨ªtica por la Universidad de Oxford y profesor de la Universidad Carlos III de Madrid, donde tambi¨¦n dirige el M¨¢ster Universitario en An¨¢lisis Pol¨ªtico y Electoral. ?Afectar¨¢ a las elecciones generales lo que ocurra en este 28M?

La mayor¨ªa de indecisos no ir¨¢ a votar. El efecto Ayuso da un plus, ¡°pero es menos de lo que pensamos¡±. Habr¨¢ una repetici¨®n de las elecciones si PP gana y decide ¡®echarle un pulso¡¯ a Vox, que cree que querr¨¢ entrar en el Gobierno. Orriols explica por qu¨¦ ¡°la l¨ªder de Sumar es mucho m¨¢s importante que el l¨ªder del PSOE¡± y por qu¨¦ las expectativas pueden hacer un llamado al ¡°cambio de ciclo¡± en el Gobierno de Espa?a. Todas las fichas est¨¢n sobre el tablero y es hora de ordenarlas.

En tu libro, Democracia de trincheras, explicas que hay dos tipos de votantes, los fieles a un partido y los que pivotan de uno a otro. ?Son estos ¨²ltimos los indecisos?

Hay muchos tipos de indecisos. Hay abstencionistas que dicen que est¨¢n indecisos pero en realidad no van a ir a votar, y luego est¨¢n los indecisos que s¨ª que ten¨ªan un partido preferido, pero est¨¢n dudando. Es decir, estos ¨²ltimos son votantes que est¨¢n entrando ya en un per¨ªodo de ambivalencia, que eran votantes que podr¨ªan ser leales pero que por alg¨²n motivo est¨¢n viendo que su partido no es del todo atractivo como era antes. Uno de los h¨¦roes de la democracia es esa persona partidista que entra en ambivalencias y que empieza a dudar. Y en tercer lugar, efectivamente, el indeciso puede ser el votante flotante, que es el que duda entre varios partidos. En la palabra indeciso caben muchos perfiles.

?En qu¨¦ se basan para finalmente decidir su voto?

Tambi¨¦n te digo, sabemos poco de los indecisos. Muy a menudo los indecisos son aquellas personas que est¨¢n a punto de abandonar el partido y que por alg¨²n motivo, ya sea porque el gobierno es impopular, porque hay crisis econ¨®mica, por lo que sea, est¨¢n dudando de dejar de votar. Por tanto, las campa?as sirven para que los partidos de los que vienen los indecisos acaben activando de nuevo su voto, ganando el voto de nuevo.

En todo caso, la mayor¨ªa de indecisos muy probablemente no va a votar. En otras palabras, los indecisos en realidad son abstencionistas, y una porci¨®n va a volver a esa preferencia latente que ten¨ªa. La mayor¨ªa de los que s¨ª votar¨¢n van a regresar a esa nave nodriza que abandonaron por incertidumbre. No hay tantos indecisos genuinos en el sentido de ¡®dudo entre estos dos partidos¡¯. S¨ª los hay tambi¨¦n, pero muchos indecisos est¨¢n entre votar a su partido o no votar.

?C¨®mo intenta un candidato atraer al indeciso?

Esa es la pregunta que se plantean en gran parte de las estrategias de partidos espa?oles. Las campa?as tienen varias funciones. La primera es afianzar a los suyos, y la segunda es activar a esos indecisos de los que hablamos, que tienen unas preferencias latentes. Por ¨²ltimo, buscan atraer a votantes de otros partidos, pero ese es el efecto menor. Las campa?as se centran en afianzar los que ya son believers y activar al indeciso. Es decir, el objetivo es recordar a tu votante por qu¨¦ es tu votante.

Aqu¨ª hay una conjunci¨®n de dos elementos: por un lado, recordarles cu¨¢les son los elementos, los valores que est¨¢n detr¨¢s de los de los programas electorales que les hac¨ªan atractivos, ya sea la libertad, la igualdad, menos impuestos, m¨¢s seguridad social o m¨¢s servicios. Por otro, elementos identitarios, de cohesi¨®n grupal. Cuando empieza la campa?a, te recuerdan que t¨² eres de tu grupo y no de otro.

?Y qu¨¦ papel juega el candidato? ?Es importante que sea un l¨ªder, carism¨¢tico, que atraiga a las masas?

A ver, muchas veces se tiende a exagerar el poder del l¨ªder. Hay personas que valoran mucho a un l¨ªder y acaba votando al partido, pero en realidad la relaci¨®n es inversa. Tu votas a ese partido y acabas buscando al l¨ªder, es decir, que las valoraciones de los l¨ªderes est¨¢n muy contagiadas por las lealtades partidistas. No es casual que los votantes del Partido Popular consideren a Feij¨®o m¨¢s bueno, un candidato m¨¢s atractivo que Abascal. Si cerr¨¢ramos los ojos de todo el mundo y les hici¨¦ramos olvidar qui¨¦nes eran los l¨ªderes, y coloc¨¢semos a Abascal al frente del PP y a Feij¨®o de Vox, nos podr¨ªamos encontrar de golpe un cambio sustancial en las percepciones en la val¨ªa de cada uno de ellos por el mero hecho de que forman parte de tu tribu. ?Son importantes los l¨ªderes? S¨ª, pero menos de lo que parece a primera vista.

Dicho esto, los partidos pueden generar distintos tipos de atracciones o v¨ªnculos con sus electorados. En los partidos cl¨¢sicos, los v¨ªnculos suelen ser de corte m¨¢s program¨¢tica, es decir, v¨ªnculos en t¨¦rminos de programa, de pol¨ªticas, de promesas electorales¡­ Pero en otros contextos, cuando los partidos son m¨¢s d¨¦biles, los v¨ªnculos son de corte carism¨¢tico, es decir, relacionados con el l¨ªder. Y es que en las nuevas formaciones pol¨ªticas sin tradici¨®n org¨¢nica, los l¨ªderes s¨ª que cobran una mayor importancia. Dicho de otra forma, la l¨ªder de Sumar es mucho m¨¢s importante que el l¨ªder del PSOE. El PSOE tiene una tradici¨®n org¨¢nica, unos v¨ªnculos program¨¢ticos que no tiene Sumar.

Entonces, si se trata del mismo partido y m¨¢s o menos la misma regi¨®n, ?por qu¨¦ Almeida no consigue los resultados absolutos de Ayuso en Madrid?

Lo primero tenemos que mirar es mantener constante la unidad de an¨¢lisis, es decir, ver el ¨¦xito de Almeida en Madrid capital y el ¨¦xito de Ayuso en Madrid capital. Si solo miramos eso, veremos que los diferenciales son menores. ?ltimamente se suele decir que Ayuso es un fen¨®meno, pero el fen¨®meno Ayuso en gran parte es el fen¨®meno PP, las siglas pesan demasiado. Ayuso da un plus al PP, pero es menos de lo que pensamos, porque ya hubo un PP muy fuerte en la Comunidad de Madrid antes de ella y es probable que siga siendo fuerte despu¨¦s de ella. Madrid ha tenido mayor¨ªas absolutas antes de Ayuso.

?Qu¨¦ elementos son m¨¢s importantes a la hora de decantar unas elecciones municipales y unas auton¨®micas?

En este caso, en el de elecciones concurrentes, hay muchos efectos de contagio. Se reduce la dualidad del voto y la gente acaba siendo m¨¢s coherente en su voto que si hubiera elecciones separadas, e incluso las personas acaban votando en ambas. No hay pr¨¢cticamente votantes que vayan a votar y dejen la papeleta de la comunidad o del ayuntamiento vac¨ªa, hay pocas personas de estas, porque est¨¢s ya ah¨ª y ya te has activado como votante. Por lo tanto, cuando hay elecciones simult¨¢neas acaban contagi¨¢ndose entre ellas. Sin embargo, suele haber un mayor nivel de contagio de la pol¨ªtica a nivel nacional hacia las comunidades aut¨®nomas.

?Y al rev¨¦s? ?Pueden estas elecciones auton¨®micas afectar a las generales?

No necesariamente, pero s¨ª que es verdad que cuando est¨¢s en un a?o electoral, se genera expectativa. Las elecciones que hay antes de las generales generan un efecto de onda expansiva y cambios de expectativa. Mira, ahora mismo hay una enorme incertidumbre de qui¨¦n va a ganar las elecciones generales. Se presume que el PP ganar¨¢ en votos pero no est¨¢ tan claro si podr¨¢ gobernar. Esa incertidumbre est¨¢ en el aire y no hay expectativas claras de qui¨¦n va a ser el pr¨®ximo presidente del Gobierno, algo que ayuda mucho al PSOE porque no hay esa sensaci¨®n de cambio de ciclo, de que el partido no est¨¢ perdido y que es competitivo.

En caso de que en estas elecciones el PSOE pierda algunas comunidades aut¨®nomas, no consiga ganar Barcelona, pierda Sevilla¡­ se puede generar esa sensaci¨®n de cambio de ciclo pol¨ªtico, lo que provoca un efecto de caballo ganador del PP y un fortalecimiento de la posici¨®n de Feij¨®o. En cambio, si el resultado es el contrario, si el PSOE gana en gran parte de las comunidades aut¨®nomas, mantiene Sevilla, gana Barcelona y otras capitales de provincia, pues se cortocircuita ese relato. En este caso, las elecciones auton¨®micas y municipales van a generar unas expectativas muy grandes en los comicios generales.

?Cu¨¢l puede ser un ejemplo en el que no influyesen las auton¨®micas en las generales?

El de las elecciones de 2011, cuando Zapatero estaba muy desgastado y exist¨ªa esa sensaci¨®n de que el PP iba a arrasar en las elecciones auton¨®micas y locales. En esa ocasi¨®n, esos comicios solo fueron la confirmaci¨®n de lo que ya sab¨ªamos. ?Tuvo un efecto esto en las elecciones generales? Probablemente no, simplemente la gente ya lo sab¨ªa. Pero en esta ocasi¨®n, el tono del resultado de estas elecciones va a marcar las expectativas para las generales, va a fijar el clima de opini¨®n.

Por eso el PSOE est¨¢ obsesionado con nacionalizar estas elecciones, presentando al Consejo de Ministros mil propuestas, sabiendo que esto puede ser muy beneficioso para estas elecciones. Pero est¨¢ quemando muchos cartuchos para las generales porque la capacidad de asombro que tenemos los ciudadanos es finita. Si me vienes con muchas propuestas claro que generas un impacto y una atracci¨®n por hacer pol¨ªticas sociales, pero si est¨¢s as¨ª hasta diciembre ya te digo yo que la gente se acaba cansando. El hecho de que haya gastado mucha munici¨®n ahora denota claramente que el PSOE sabe que estas elecciones van a generar un efecto de contagio en las generales. Y en el caso del Partido Popular, igual. El hecho de que apueste tan fuerte por Bildu es por lo mismo, porque sab¨ªan que nacionalizando las elecciones en torno a esta cuesti¨®n, que es altamente nociva para el Partido Socialista, podr¨ªan cortocircuitar la campa?a.

Eso es otro tema. ?Est¨¢ el voto m¨¢s polarizado que nunca?

Muy probablemente s¨ª, al menos con las evidencias que tenemos. Y te dir¨ªa m¨¢s, esta polarizaci¨®n est¨¢ mutando ahora. Es una polarizaci¨®n no tanto de partidos, sino de bloques. Es decir, la sinton¨ªa entre los votantes de PP y VOX es mayor ahora, y la sinton¨ªa entre PSOE y Podemos tambi¨¦n es mayor que hace unos a?os. Se ha reducido la polarizaci¨®n dentro de cada bloque, pero la sinton¨ªa entre los votantes de izquierda y derecha cada vez es menor. Nos estamos haciendo un espacio de dos grandes bloques altamente polarizados donde la gente tiene sinton¨ªa entre ellos pero se detestan entre colectivos. Pero es muy interesante c¨®mo algunos candidatos del PP son capaces de ara?ar votos al PSOE. Por ejemplo, Juanma Moreno se acerca a los dos d¨ªgitos (porcentuales), Ayuso ha llegado a acercarse alguna vez a los dos d¨ªgitos¡­ Pero al final, las fugas son m¨ªnimas. Hay m¨¢s fugas dentro de los propios bloques.

Da la sensaci¨®n que, debido a la polarizaci¨®n, no existe ning¨²n partido ¡®bisagra¡¯ en Espa?a. O est¨¢s conmigo o en mi contra.

Absolutamente. Hubo una ¨¦poca en la que Ciudadanos era capaz de jugar a crear mayor¨ªas, a veces con el PSOE, otras con el PP, en funci¨®n de la coyuntura. Tambi¨¦n hab¨ªa una ¨¦poca en la que los partidos nacionalistas perif¨¦ricos cumpl¨ªan esta funci¨®n, pero en la actualidad ya no es as¨ª. Ciudadanos habr¨¢ desaparecido del mapa en muchas comunidades aut¨®nomas o pr¨¢cticamente todas. No s¨¦ si en el Ayuntamiento de Madrid se mantendr¨¢, pero en la gran parte del territorio va a desaparecer y se quedar¨¢n los dos bloques.

Los partidos nacionalistas perif¨¦ricos van a tener muchas dificultades de ser partidos bisagra porque no van a ser suficientes para que el PP gane por s¨ª solos. Necesitar¨¢ a Vox, que va a repeler a esos partidos nacionalistas. No son buenos compa?eros de viaje. As¨ª que el PP sabe que o hace mayor¨ªa con Vox o no ganar¨¢, y el PSOE sabe que si la derecha no llega al m¨ªnimo no podr¨¢n gobernar. Por ello, hablamos de menos incertidumbre

Entonces, ?esa baja incertidumbre qu¨¦ papel juega?

Eso es malo en muchos aspectos, pero tambi¨¦n da mucha previsibilidad a los ciudadanos. Saben de qu¨¦ va la historia. Antes, durante el primer ciclo de los partidos pol¨ªticos de Ciudadanos y Podemos, la gente votaba, pero no sab¨ªa qu¨¦ pasar¨ªa con su voto. La gente se preguntaba, ¡®voto a Podemos, ?pero va a apoyar al PSOE?¡¯ Pues no apoy¨® al PSOE. Habia una enorme incertidumbre, y en el fondo, cuando la gente vota, quiere hacerlo pensando en qui¨¦n va a gobernar. Y cuando eso no est¨¢ claro, es particularmente negativo para muchos votantes. Pero que haya m¨¢s previsibilidad tambi¨¦n genera problemas: la polarizaci¨®n, la falta de acuerdos, grandes decisiones de los gobiernos inestables porque el pr¨®ximo Gobierno la puede derogar, etc.

?Esa falta de acuerdo entre bloques puede producir una repetici¨®n de las elecciones?

Bueno, esa previsibilidad nos dice que la probabilidad de repetici¨®n electoral es menor, porque ya conocemos los bloques. Es cierto que puede haber bloqueos que propicien la repetici¨®n electoral, pero creo que cada vez son menos probables.

En 2019 vimos que el bloqueo no fue porque el PSOE no quisiera a Podemos como socio en una mayor¨ªa parlamentaria, sino porque no lo quer¨ªa en el Gobierno. Entonces, Podemos dijo ¡®si no estamos en el Gobierno repetimos elecciones, porque tenemos una fuerza electoral¡¯. Cuando un socio minoritario exige entrar en un gobierno, entra en un gobierno. Y ahora lo mismo va a pasar. Si PP y Vox consiguen mayor¨ªa absoluta, Vox puede decir ¡®quiero entrar en el gobierno¡¯, y tendr¨¢ el derecho a entrar en el gobierno, como pasa en todas las democracias parlamentarias. Pero si el PP se empecina en hacer un pulso, puede propiciar una situaci¨®n de bloqueo y de repetici¨®n electoral. Esto ocurrir¨¢ siempre y cuando Vox tenga claro que quiere entrar en el gobierno, porque en el anterior ciclo no lo ten¨ªa claro y por eso el pulso lo ganaba el PP. Ahora creo que lo tienen mucho m¨¢s claro.

?Veremos esa exigencia de Vox en las municipales o auton¨®micas?

Vox est¨¢ en la segunda fase, ha pasado de la irrupci¨®n a querer poder, a la consolidaci¨®n. Eso no lo veremos el 29 pero s¨ª durante las pr¨®ximas semanas, veremos su capacidad de poner encima de la mesa sus reivindicaciones para tocar poder, y eso nos dar¨¢ una pista sobre la capacidad de entendimiento entre Vox y PP. ?Va a haber bloqueo en Espa?a? Bueno, si el PP acepta a VOX como socio en los gobiernos, probablemente vamos a tener una llegada a las elecciones generales mucho menos convulsa.