La experta en Oriente Medio, Beatriz Guti¨¦rrez, sobre Ir¨¢n: ¡°Posiblemente, no tiene arma nuclear¡±

La tensi¨®n contin¨²a en Oriente Medio despu¨¦s del ataque de Ir¨¢n a Israel con el lanzamieno de misiles bal¨ªsticos, as¨ª como con la ofensiva de Tel Aviv sobre la milicia Hezbol¨¢ en L¨ªbano, saldada con el asesinato del l¨ªder de la organizaci¨®n, Has¨¢n Nasral¨¢, y sin obviar la situaci¨®n en la Franja de Gaza.

Sobre todo ello se pronunci¨® Beatriz Guti¨¦rrez. La experta en Oriente Medio, profesora de Relaciones Internacionales en la Universidad Europea de Madrid, atendi¨® la llamada de AS para analizar la compleja situaci¨®n que atraviesa la regi¨®n, especialmente el fr¨¢gil escenario al que enfrenta L¨ªbano, el futuro pol¨ªtico del primer ministro israel¨ª, Benjam¨ªn Netanyahu, o el papel que juega Estados Unidos en la regi¨®n con vistas a las elecciones presidenciales del pr¨®ximo noviembre.

Pregunta: Teniendo en cuenta todo lo que ha sucedido en los ¨²ltimos d¨ªas, ?C¨®mo ve la situaci¨®n en la regi¨®n? ?Hay motivos suficientes para preocuparse por una escalada mayor?

Respuesta: A ver, ahora mismo la situaci¨®n es vol¨¢til, pero a tenor de c¨®mo se han ido desarrollando los acontecimientos en el ¨²ltimo a?o, todo hace pensar que la din¨¢mica que se va a seguir va a ser similar, es decir, una din¨¢mica de escalada contenida, donde un actor, como puede ser Israel, lleva a cabo una serie de acciones y otro actor, como puede ser Ir¨¢n, responde, pero de una forma relativamente contenida.

Es decir, si analizamos los dos ataques de Ir¨¢n en los ¨²ltimos meses, el de abril y el de este martes, han sido ataques relativamente similares, en los cuales se han producido unas acciones muy vistosas en el mes de abril con los drones, en el mes de octubre con los misiles, pero en ambos casos han sido acciones que las capacidades de Israel, y eso es algo que Ir¨¢n conoce perfectamente, que las capacidades de Israel han podido manejar y han podido neutralizar. En ese sentido, pues estamos ante una escalada, efectivamente, porque se ha producido un ataque de un estado a otro estado, pero en ambos casos han sido cuidadosos de no propasar determinadas l¨ªneas rojas que ya conducir¨ªan a una escalada de mayor intensidad.

En el mes de abril, Israel respondi¨® al ataque con los drones, con ataques quir¨²rgicos, y lo que se hablaba, o lo que la c¨²pula militar israel¨ª dej¨® entrever entre el martes por la noche y el mi¨¦rcoles, era que la respuesta iba a ser tambi¨¦n en ese sentido, que Israel va a responder, sin precisar cu¨¢ndo, pero que fundamentalmente iba a llevar a cabo acciones orientadas a destrucci¨®n, por ejemplo, de infraestructuras, de infraestructuras pol¨ªticas, econ¨®micas, etc.

P: ?Se puede decir de alg¨²n modo, que ni a Israel ni a Ir¨¢n le interesa que esto vaya a m¨¢s?

R: Ni a Israel, ni a Ir¨¢n, ni al resto del mundo. Entonces, creo que tanto Israel como Ir¨¢n est¨¢n tratando de dar respuesta, generar un contexto de disuasi¨®n donde la disuasi¨®n siga siendo v¨¢lida, es decir, si t¨² me atacas yo te ataco, pero, como te dec¨ªa, sin cruzar una l¨ªnea roja, en la cual ya tuviesen que entrar en el conflicto otros Estados apoyando, por ejemplo, Estados Unidos a Israel, o Rusia a Ir¨¢n, en cuyo caso ya el conflicto pasar¨ªa de un conflicto regional relativamente contenido a un conflicto globalizado.

P: La situaci¨®n actual, a nivel econ¨®mico y geopol¨ªtico, ?C¨®mo repercute?

R: Pues a ver, a nivel econ¨®mico evidentemente tiene repercusiones porque estamos en un mercado global. Ir¨¢n es uno de los principales productores de petr¨®leo. La zona de Golfo P¨¦rsico es extremadamente sensible en t¨¦rminos log¨ªsticos y en t¨¦rminos precisamente de la industria petroqu¨ªmica.

Tambi¨¦n en toda esta zona, ya m¨¢s hacia la zona del Mar Rojo, tenemos el problema de Yemen, los ataques que se han producido contra cargueros, etc. Entonces, evidentemente, todo esto tiene un impacto en la econom¨ªa global. Toda la zona del Golfo P¨¦rsico tambi¨¦n es una zona de much¨ªsima importancia a nivel log¨ªstico. Ir¨¢n tiene much¨ªsima influencia en determinadas zonas de Irak, en determinadas zonas de Siria, que tambi¨¦n son zonas con presencia de oleoductos, con presencia de, sobre todo en la zona de Irak, much¨ªsima producci¨®n petrol¨ªfera.

Entonces, si esta zona se desestabiliza, evidentemente puede tener unas repercusiones globales. Luego tambi¨¦n se est¨¢ hablando, por ejemplo, del papel de China. China no dudo mucho que intervine a nivel militar, pero s¨ª que econ¨®micamente tiene much¨ªsimos intereses en Ir¨¢n. Tienen cierta cooperaci¨®n, a lo mejor m¨¢s estrecha que con otros pa¨ªses. Si la situaci¨®n escala, China posiblemente se alinear¨ªa con Ir¨¢n. Y ah¨ª ya estamos hablando tambi¨¦n de un impacto econ¨®mico much¨ªsimo m¨¢s globalizado. Y, por supuesto, tambi¨¦n el impacto que tiene en aspectos tales como puede ser la aviaci¨®n comercial. Ya hay espacios a¨¦reos cerrados.

No se sabe muy bien lo que pasa con el espacio a¨¦reo de L¨ªbano, y no se sabe muy bien lo que pasa con el espacio a¨¦reo de Israel. Cada tiempo lo cierran por determinadas amenazas. El espacio a¨¦reo iran¨ª tambi¨¦n se cerr¨® para lanzar el ataque con cohetes. Es decir, todo esto a fin de cuentas tiene un impacto tambi¨¦n en la aviaci¨®n civil, en la aviaci¨®n comercial...

P: Teniendo en cuenta los frentes abiertos que tiene ahora tanto con Ir¨¢n, como con L¨ªbano y Gaza, ?Qu¨¦ papel va a jugar ahora Israel?

R: Israel tiene una serie de problemas internos que ya vienen de antes de la guerra de Gaza relacionados con la coalici¨®n en el gobierno que hay ahora mismo. Luego, evidentemente, lleva un a?o de desgaste con la propia guerra de Gaza, que ha sido un aut¨¦ntico cataclismo a nivel social, a nivel emocional, a nivel pol¨ªtico, etc. Porque es un ataque que los servicios de inteligencia que ahora mismo est¨¢n llevando a cabo unas acciones totalmente sorprendentes y que van a pasar a los anales de la historia.

Y, sin embargo, el 7 de octubre no supieron verlo. Entonces, la situaci¨®n de Israel en este a?o ha sido una situaci¨®n bastante complicada. Ahora que se ha abierto un nuevo frente en el norte, porque parece que el frente del sur ya m¨¢s o menos est¨¢ estabilizado. No es lo mismo afrontar una guerra contra Hezbol¨¢ desde un contexto de paz, que desde un contexto de desgaste de un a?o de guerra.

Entonces, la situaci¨®n de Israel es estable porque es un pa¨ªs con much¨ªsimas capacidades econ¨®micas, tecnol¨®gicas, que socialmente o culturalmente, tiene una cohesi¨®n social tremenda por encima de los partidos pol¨ªticos. Es decir, las fracturas pol¨ªticas que hay en Israel son tremendas, pero por encima de esas fracturas s¨ª que es cierto que hay una cohesi¨®n social como Estado, que es envidiable para muchos pa¨ªses. Por encima o aparte de ese detalle, es cierto que la situaci¨®n que enfrenta ahora mismo no es la misma que la que podr¨ªa tener, por ejemplo, en el 2022.

P: Tanto en el corto, como tambi¨¦n en el medio plazo, ?Se juega su futuro pol¨ªtico Netanyahu?

R: Posiblemente, s¨ª. Como te dec¨ªa, no es una situaci¨®n que venga del 7 de octubre, sino con anterioridad al 7 de octubre. Incluso te dir¨ªa que con anterioridad al anterior mandato. Netanyahu tiene varios problemas con la justicia, est¨¢ investigado en varias causas, lleg¨® al gobierno, en parte, gracias a esta coalici¨®n enorme y variopinta que gobierna ahora mismo en Israel, y eso es lo que le ha permitido sobrevivir desde el punto de vista jur¨ªdico, porque en el momento que deje de ser primer ministro, pues evidentemente se va a encontrar con la justicia.

Ahora mismo, en el transcurso del conflicto, pues bueno, hay apoyos y hay detractores. Es cierto que Netanyahu es una persona que sabe dirigir un conflicto armado, pero efectivamente hay much¨ªsimos detractores en tanto en cuanto c¨®mo se ha gestionado el tema de los rehenes, la negociaci¨®n con Ham¨¢s...

Y sobre todo tiene un problema del fallo, el inmenso fallo de seguridad que fue el 7 de octubre. Entonces ahora mismo el gobierno es incuestionable, porque como te dec¨ªa, por encima de las fracturas pol¨ªticas, en Israel hay una conciencia de Estado muy grande o muy s¨®lida. Pero una vez que se supere tanto la guerra de Gaza como era el conflicto abierto en el L¨ªbano, pues bueno, estoy segura que le va a pasar factura pol¨ªtica. Seguro.

P: En Estados Unidos, Joe Biden rechaz¨® apoyar un posible ataque israel¨ª sobre las instalaciones nucleares de Ir¨¢n. ?Qu¨¦ podemos esperar de ellos, con las elecciones presidenciales en noviembre?

R: Teniendo en cuenta las elecciones, ambos candidatos creo que van un poco con pies de plomo a la hora de c¨®mo manifestar su apoyo o su falta de apoyo a Israel. Entonces tienen que tener much¨ªsimo cuidado en el ¨¢mbito o en el plano ret¨®rico, porque a fin de cuentas les est¨¢n observando con lupa de cara a las elecciones. Israel no es la primera vez que ataca las centrales nucleares.

El programa nuclear iran¨ª y Estados Unidos, tradicionalmente, han mantenido una postura s¨²per neutral beneficiosa hacia Israel. Israel ya atac¨®, es cierto que han sido ataques de baja intensidad a trav¨¦s de los servicios de inteligencia, en cuyo caso no se han reclamado como de autor israel¨ª, un poco lo mismo que pas¨® con el tema de los buscas en el L¨ªbano, pero en 2010 ya atac¨® con Stuxnet, la central nuclear de Natanz, pero recordad que fue como en el 2021-2022 ya hubo un par de sabotajes en Natanz. Israel no es nada nuevo que ataque las instalaciones nucleares.

?Qu¨¦ Estados Unidos no va a apoyarlo? Pues de cara a la galer¨ªa no, porque Estados Unidos tampoco puede apoyar abiertamente que un Estado ataque a otro Estado, pero tampoco creo que Estados Unidos fuese a intervenir, m¨¢s que nada porque a Estados Unidos tampoco le conviene que Ir¨¢n desarrolle capacidades nucleares en Oriente Medio.

P: Se ha hablado en numerosas ocasiones de que Ir¨¢n ha aumentado sus reservas de uranio, ?Dispondr¨ªa de armas nucleares con las que amenazar a Israel?

R: Pues esa es la pregunta del mill¨®n, porque no se sabe. Imagino que los servicios de inteligencia tendr¨¢n m¨¢s o menos sospechas fundamentadas, pero la opini¨®n p¨²blica, incluidos los acad¨¦micos, podemos hacer conjeturas, pero creo que nadie lo sabe a ciencia cierta. S¨ª te puedo decir que los estudios, las investigaciones dicen que el ataque de 2010 con Stuxnet retras¨® el programa nuclear aproximadamente unos 10 a?os, pero han pasado 14 a?os y la tecnolog¨ªa ha avanzado much¨ªsimo, entonces no se sabe si han recuperado esos 10 a?os, o si han recuperado esos 10 a?os y adem¨¢s han avanzado.

Posiblemente no tiene arma nuclear, porque teniendo en cuenta las manifestaciones ret¨®ricas que Ir¨¢n suele hacer, cada vez que implementa un nuevo sistema armament¨ªstico, seguramente lo habr¨ªa publicado, incluso aun en el supuesto caso de que estuviese a punto de conseguirla pero todav¨ªa no la tuviera, pues simplemente porque el hecho de contar con una arma at¨®mica en t¨¦rminos de disuasi¨®n puede ser un elemento muy importante, pero tampoco se puede afirmar a ciencia cierta lo cerca o lo lejos que est¨¢n de conseguir una arma at¨®mica. Como tampoco han dejado nunca acceder a los observadores de Naciones Unidas, la opini¨®n p¨²blica internacional tampoco puede tener ning¨²n dato fidedigno.

P: Sobre L¨ªbano, despu¨¦s de la incursi¨®n iniciada por Israel y de la muerte de su l¨ªder, Has¨¢n Nasral¨¢, ?En qu¨¦ situaci¨®n queda ahora mismo el pa¨ªs y la propia organizaci¨®n?

R: El L¨ªbano es un pa¨ªs complejo en el sentido de que, como seguramente sabes, est¨¢ dividido en tres sectas, por una parte los cristianos, por otra parte los musulmanes sunitas, por otra parte los musulmanes chiitas, a los cuales pertenece Hezbol¨¢, y adem¨¢s estas tres facciones vienen de una guerra civil que termin¨® en los a?os 90, es decir, no son tres facciones que tradicionalmente hayan coexistido pac¨ªficamente, o se hayan llevado bien, sino que son tres facciones con fricciones hist¨®ricas de largo alcance.

Entonces, el problema es que esas tres facciones gobiernan entre las tres el L¨ªbano, por el sistema parlamentario con el que el L¨ªbano cuenta desde los a?os 90, Israel solamente est¨¢ interesado a d¨ªa de hoy en atacar a una de estas facciones, que es la facci¨®n chiita y fundamentalmente Hezbol¨¢, evidentemente no todos los chiitas pertenecen a Hezbol¨¢, pero s¨ª que es cierto que por la labor social, militar y de protecci¨®n que Hezbol¨¢ ha llevado a cabo tradicionalmente entre los chiitas desde los a?os 80, pues buena parte de la poblaci¨®n, si no es miembro de Hezbol¨¢, es simpatizante. Tampoco digo que sea al 100%, pero s¨ª que hay una mayor¨ªa chiita que, como te digo, si no forma parte de la organizaci¨®n, s¨ª que al menos es simpatizante de la misma.

Hezbol¨¢ se calcula que, como miembros de la organizaci¨®n, tiene aproximadamente 100.000 personas, que son much¨ªsimas personas. Entonces, en este contexto, que es muy importante para entender la din¨¢mica que se est¨¢ produciendo ahora mismo en el L¨ªbano, Hezbol¨¢ tiene varias zonas de influencia, una es al sur, que evidentemente es la que tiene frontera con Israel, y otra es la zona de Balbek, que es la frontera este con Siria, que tambi¨¦n es una zona geoestrat¨¦gicamente muy interesante, por la relaci¨®n que Siria tambi¨¦n tiene con Ir¨¢n. Todo el apoyo que Hezbol¨¢ recibe entra por esa parte de la frontera porosa entre la zona de Balbek y la zona de Siria.

Israel lo que est¨¢ atacando es el sur, porque es lo que tiene frontera con ellos, pero en el resto del pa¨ªs est¨¢ atacando la zona del sur, la zona de Balbek, y un barrio determinado de Beirut que se llama Dajiya, que es fundamentalmente de poblaci¨®n chiita pro Hezbol¨¢. De hecho, los cuarteles generales donde asesinaron a Nasrallah estaban precisamente en ese barrio. Lo que sucede es que, evidentemente, en el barrio tambi¨¦n vive poblaci¨®n civil, con lo cual, evidentemente, s¨ª o s¨ª va a haber v¨ªctimas civiles. El ej¨¦rcito del L¨ªbano se ha retirado del sur.

De las tres facciones, dos facciones no est¨¢n implicadas en el conflicto, pero s¨ª que les afectan, tanto en cuanto est¨¢n bombardeando el territorio soberano del L¨ªbano, del cual s¨ª que son responsables. Con lo cual, todo esto en un contexto de fragilidad del pa¨ªs que viene, primero, de la crisis econ¨®mica de 2019, segundo, de la crisis pol¨ªtica, porque han estado varios a?os sin tener un primer ministro desde que Rafiq Hariri dimiti¨®.

Se ha producido una sucesi¨®n de primeros ministros a los cuales nombran, dimiten, sin una clara continuidad, etc. Y despu¨¦s, pues, el cataclismo que constituy¨® la explosi¨®n del puerto de Beirut, que dej¨® media capital arrasada. Evidentemente, la situaci¨®n del pa¨ªs ahora mismo no es la misma que pod¨ªa ser en 2018.

P: Una de las posturas que han defendido varios pa¨ªses del mundo, entre ellos Espa?a, para la soluci¨®n del conflicto palestino-israel¨ª, es la soluci¨®n de los dos Estados. ?Es esta la soluci¨®n al conflicto? ?Puede ser factible?

R: Ahora mismo, es imposible una soluci¨®n de dos estados. B¨¢sicamente, porque en Cisjordania gobierna Al-Fatah y en la Franja de Gaza, se encuentra Ham¨¢s. Y entre Al-Fatah y Ham¨¢s han dado pasos de cara a la galer¨ªa de reconciliaci¨®n, pero no hab¨ªa una relaci¨®n como tal. Entonces, ser¨ªa imposible hablar de dos estados. Se podr¨ªa haber hablado de tres: Cisjordania, Israel y la Franja de Gaza.

Hasta el 7 de octubre, y especialmente desde el a?o 2006,en los cuales Ham¨¢s gan¨® las elecciones parlamentarias a la Autoridad Nacional Palestina, Ham¨¢s estaba incluido en las listas de grupos terroristas tanto de la Uni¨®n Europea como de Estados Unidos. Y fue la propia Uni¨®n Europea, y el propio Estados Unidos, quienes presionaron para que Hamas no entrara en el gobierno de Ramallah, en el gobierno de la Autoridad Nacional Palestina.

En 2007, se produce una segunda guerra civil en la Franja de Gaza. Ham¨¢s se expulsa pr¨¢cticamente a toda Al-Fatah y se hacen con el control del gobierno en la Franja de Gaza. Y desde el 2007 ha habido dos gobiernos. La Autoridad Nacional Palestina, de derecho, gobernando en Ramallah y la Autoridad Nacional Palestina, de hecho, representada por Ham¨¢s, gobernando en la Franja de Gaza. Con lo cual, no se pod¨ªa hablar de soluci¨®n biestatal porque eran tres actores, que son Cisjordania, Gaza e Israel.

Lo que sucede despu¨¦s del 7 de octubre es que ahora mismo no se sabe qu¨¦ va a pasar con Gaza. Dependiendo de qu¨¦ es lo que suceda el d¨ªa despu¨¦s del conflicto, que todav¨ªa no se sabe, porque no se sabe qu¨¦ va a pasar con Ham¨¢s. Por ejemplo, hay un acuerdo de paz sobre la mesa que se est¨¢ negociando en el cual Ham¨¢s estar¨ªa dispuesto a retirarse del gobierno y que gobernase la Autoridad Nacional Palestina, o alguien que la Autoridad Nacional Palestina designase en Gaza. Pues bueno, son escenarios que est¨¢n un poco en el aire, pero que todav¨ªa no se sabe exactamente.

Imag¨ªnate que hacen una propuesta y que ambas partes la aceptan de que gobierne las Naciones Unidas a trav¨¦s de una misi¨®n internacional. Pero podr¨ªa ser un escenario que las Naciones Unidas, a trav¨¦s de una misi¨®n, estructuren un gobierno transicional para que dentro de diez a?os asuma el gobierno un gobierno palestino tecn¨®crata, por ejemplo. Pero a d¨ªa de hoy no se sabe qu¨¦ va a pasar con la Franja de Gaza. Dependiendo de lo que pase con la Franja de Gaza, la soluci¨®n biestatal ser¨ªa una posibilidad, o no.

Es decir, a d¨ªa de hoy, el hecho es que no se puede apostar por la soluci¨®n biestatal, porque no se sabe lo qu¨¦ va a pasar con Gaza. Si Hamas continuase gobernando Gaza, internacionalmente ser¨ªa inviable porque hay un gobierno en Ramallah que no acepta el gobierno de Ham¨¢s. Evidentemente, de cara a la galer¨ªa Al-Fatah tambi¨¦n le viene fabuloso, pero luego el hecho es que Al Fatah no acepta Hamas como gobierno.

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